Κασσελάκης σε Χατζηνικολάου: «Είμαι απόλυτα αριστερός – Αποστασία εάν φύγουν οργανωμένα οι βουλευτές»

Ο Νίκος Χατζηνικολάου υποδέχτηκε στο «Ενώπιος Ενωπίω» τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, Στέφανο Κασσελάκη.

«Επιστρέφω με την επιλογή που έκανε ο Αλέξης Τσίπρας να με βάλει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του κόμματος. Ήταν μια επιλογή που μου έδωσε τη δυνατότητα να απευθυνθώ σ’ ένα ευρύ κοινό με τις προοδευτικές προτάσεις τις οποίες έχουμε ως κόμμα κι εγώ προσωπικά, τις οποίες προφανώς ενστερνίζομαι. Και από κει και πέρα, τα υπόλοιπα ήρθαν με την πορεία του χρόνου.

Πάντα ήθελα να προσφέρω στον τόπο μου. Έφυγα 14 χρόνων. Πάντα πονούσα την πατρίδα μου. Το γεγονός ότι βιωματικά έζησα μερικές καταστάσεις στα εφηβικά μου χρόνια που μου έδειξαν τη σημασία του κράτους δικαίου, είναι κάτι το οποίο για μένα ήταν ένα στοίχημα προσωπικό, το να μπορώ να προσφέρω δηλαδή μια πιο δίκαιη κοινωνία από εκεί όπου άρχισα.
Άρα, το πώς μπλέκεσαι, είναι μια ερώτηση που δεν αφορά μόνο εμένα, αφορά όλους τους νέους που σκέφτονται για τα κοινά. Και γι’ αυτό βλέπετε και τον τελευταίο καιρό ασχολούμαι πάρα πολύ με τις Ανεξάρτητες Αρχές και το τι γίνεται με την έρευνα για το Predator, για το ναυάγιο έξω από την Πύλο. Γιατί; Μπορεί να μην είναι πρώτης προτεραιότητας θέματα για τον λαό, αλλά είναι πρώτης προτεραιότητας θέματα για τη δημοκρατία μας. Κι αν η δημοκρατία μας δεν εμπνεύσει αξιοπιστία, τότε οι νέοι θα λένε «πού πάω να μπλέξω;». Κι αυτή την ερώτηση πρέπει να την απαντήσουμε» είπε αρχικά.

Δείτε ολόκληρη τη συνέντευξη

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι, καλησπέρα σας. Όπως ήδη έχετε καταλάβει, έχω τη χαρά και την τιμή να φιλοξενώ απόψε στο στούντιο του ΑΝΤ1 και στο «Ενώπιος ενωπίω» το νέο Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Στέφανο Κασσελάκη. Καλώς ορίσατε Πρόεδρε και σας ευχαριστώ που είστε μαζί μου. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καλησπέρα. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα είναι  μια συνέντευξη αυτή, φίλες και φίλοι, κυρίες και κύριοι, και με προσωπικά στοιχεία αλλά κατά βάση, πολιτική. Το 80%, 90% θα είναι πολιτική, το 10%, 20% θα είναι προσωπικά  στοιχεία. Ωστόσο, η πρώτη ερώτηση δεν μπορεί παρά να είναι προσωπική, Πρόεδρε. Ένας άνθρωπος που στα 35 του έχει ήδη πετύχει στον εργασιακό στίβο, τα έχει καταφέρει, όπως λέει ο λαός μας. Και έχει πετύχει και σε μια δύσκολη αγορά, σε μια χώρα πολύ ανταγωνιστική και πολύ δύσκολη, όπως οι ΗΠΑ. Γιατί επιστρέφει στην Ελλάδα για να μπλεχτεί, αυτή τη λέξη θα χρησιμοποιήσω, στα δίχτυα της πολιτικής; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ας αρχίσουμε με το πώς επιστρέφω στην Ελλάδα. Επιστρέφω με την επιλογή που έκανε ο Αλέξης Τσίπρας να με βάλει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του κόμματος.  Ήταν μια επιλογή που μου έδωσε τη δυνατότητα να απευθυνθώ σ’ ένα ευρύ κοινό με τις προοδευτικές προτάσεις τις οποίες έχουμε ως κόμμα κι εγώ προσωπικά, τις οποίες προφανώς ενστερνίζομαι. Και από κει και πέρα, τα υπόλοιπα ήρθαν με την πορεία του χρόνου. 

Πάντα ήθελα να προσφέρω στον τόπο μου. Έφυγα 14 χρόνων. Πάντα πονούσα την πατρίδα μου. Το γεγονός ότι βιωματικά έζησα μερικές καταστάσεις στα εφηβικά μου χρόνια που μου έδειξαν τη σημασία του κράτους δικαίου, είναι κάτι το οποίο για μένα ήταν ένα στοίχημα προσωπικό, το να μπορώ να προσφέρω δηλαδή μια πιο δίκαιη κοινωνία από εκεί όπου άρχισα. 

Άρα, το πώς μπλέκεσαι, είναι μια ερώτηση που δεν αφορά μόνο εμένα, αφορά όλους τους νέους που σκέφτονται για τα κοινά. Και γι’ αυτό βλέπετε και τον τελευταίο καιρό ασχολούμαι πάρα πολύ με τις Ανεξάρτητες Αρχές και το τι γίνεται με την έρευνα για το Predator, για το ναυάγιο έξω από την Πύλο. Γιατί; Μπορεί να μην είναι πρώτης προτεραιότητας θέματα για τον λαό, αλλά είναι πρώτης προτεραιότητας θέματα για τη δημοκρατία μας. Κι αν η δημοκρατία  μας δεν εμπνεύσει αξιοπιστία, τότε οι νέοι θα λένε «πού πάω να μπλέξω;».  Κι αυτή την ερώτηση πρέπει να την απαντήσουμε. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως κάποιος που στα 35 του μπορεί να δηλώσει  ότι «μπορώ να μην ξαναδουλέψω αν θέλω στη συνέχεια και να ζήσω τη ζωή μου καλά», δεν μπλέκεται εύκολα στην πολιτική. Θέλω να πω, υπάρχει κάποια εσωτερική δύναμη που σας ωθεί; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Νομίζω το αντίστροφο ισχύει. Όταν είσαι οικονομικά ανεξάρτητος -εντάξει, πήρα μερικά ρίσκα επιχειρηματικά… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν είχατε τη φιλοδοξία να προχωρήσετε κι άλλο επιχειρηματικά, να κάνετε περισσότερα πράγματα, πιο δυνατά, πιο μεγάλα; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Επέλεξα μια άλλη πορεία, διότι είδα στον προοδευτικό χώρο στην Ελλάδα ένα κενό. Είδα ένα κενό για μια αξιόπιστη και υβριδική  πρόταση. Μην ξεχνάτε ότι στα εσωκομματικά μας  ήμουν ο μόνος υποψήφιος ο οποίος είχε θέση, προτάσεις, στο διαδίκτυο, στην κρίση του λαού, στην κρίση των μελών. Ήμουν πολύ ξεκάθαρος στο τι θέλω να κάνω. Το είχα γράψει μάλιστα και σε εφημερίδες, ναι, θέλω να κάνω ένα μεγάλο προοδευτικό κόμμα. Ακριβώς όπως λέει και η διακήρυξη του ΣΥΡΙΖΑ, που καλύπτει από τη ριζοσπαστική Αριστερά μέχρι το προοδευτικό Κέντρο. Αυτό θέλω να κάνω. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Οι σύντροφοί σας, σας κατηγορούν -και δεν το ακούτε από μένα, φαντάζομαι ο τελευταίος ένας μήνας ήταν πολύ πυκνός σ’ εξελίξεις- σας κατηγορούν περίπου ότι είστε δεξιός. Άκουσα κάποιον να σας συγκρίνει με τον Τραμπ. Άκουσα κάποιον άλλο να λέει, είναι Πέπε Γκρίλο. Άκουσα έναν τρίτο να λέει «ήταν στημένος στην Κεντρική Επιτροπή με ύφος Μουσολίνι στο βήμα της Κεντρικής Επιτροπής». Άκουσα από την ομάδα της Έφης Αχτσιόγλου στο κείμενό τους να σας κατηγορούν για ακροδεξιές θέσεις. Είστε αριστερός κ. Κασσελάκη; Η ερώτηση είναι απλή και γίνεται ευθέως. Είστε αριστερός;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, απόλυτα ναι. Το δείχνω έμπρακτα. Και όσον αφορά σε αυτά τα σχόλια στα οποία αναφερθήκατε, ξέρετε τι έκανε ο κ. Τραμπ; Ο κ. Τραμπ προκάλεσε τον κόσμο του, τη βάση του, για να κάνει μια εξέγερση στο Καπιτώλιο της χώρας. Γιατί; Επειδή δεν αποδέχτηκε την ήττα του. Οι αντιδράσεις οι οποίες είναι τραμπικές, είναι εκείνων που δεν αποδέχονται την επικράτησή μου στις εσωκομματικές εκλογές.  Εκλέχθηκα δημοκρατικά από τη βάση του κόμματος. Έχω τείνει χείρα φιλίας… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως λέτε ότι Τραμπ είναι αυτοί που αντιδρούν στη δημοκρατική εκλογή σας. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ απλά λέω ότι ο Τραμπ προκάλεσε μια δημοκρατική εκτροπή στις ΗΠΑ, μη αποδεχόμενος τη νόμιμη επιλογή του αμερικανικού λαού. Και προφανώς όταν κάποιος από τη δεύτερη μέρα της θητείας μου στην προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ αρχίζει και μου δίνει ονόματα και επίθετα και όλους τους χαρακτηρισμούς που μπορεί να υπάρξουν, προφανώς τι δείχνει αυτό; Δείχνει ότι δεν αποδέχονται τη βάση του κόμματος. Αυτό δείχνει. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ωστόσο, πρέπει να πούμε ότι από παλαιότερα κείμενά σας, τα οποία μάλιστα έφερε η Εφημερίδα των Συντακτών στην επιφάνεια μ’ ένα άρθρο του Δημήτρη Ψαρρά, προκύπτει ότι πριν από μερικά χρόνια, πριν από μια δεκαετία, στα 24-25, ο Στέφανος Κασσελάκης, θα έλεγα, όχι απλώς δεν ήταν αριστερός, θα έλεγα μάλλον ήταν κεντροδεξιός. Όπως επίσης, έφεραν και στη δημοσιότητα, δικά σας θερμά λόγια, κείμενα, για τον Κυριάκο Μητσοτάκη από την περίοδο της εκλογής Προέδρου στη Νέα Δημοκρατία. Κάτι εδώ είναι περίεργο. Αλλάξατε θέσεις; Σας ρωτώ γιατί συνήθως έτσι μέχρι τώρα ξέρουμε, κάποιοι που στα νιάτα τους είναι αριστεροί, μπορεί στην ωριμότητά τους, να στρίψουν προς τα δεξιά. Εδώ εμφανίζεται το αντίθετο.  

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, για όποιον κάνει τη μετάβαση αυτή από τα δεξιά προς την Αριστερά, έχω να πω μπράβο, διότι πηγαίνετε στην κατεύθυνση της δικαιοσύνης, της συλλογικότητας, της συμπερίληψης, της δημοκρατίας. Για όσους θεωρούν ότι από τα πολλά άρθρα τα οποία είχα γράψει, ότι ένα μικρό παράδειγμα χαρακτηρίζει όλη μου την πολιτική πρόταση, όταν εγώ ήμουν στην πρώτη γραμμή του Αντιπροέδρου Μπάιντεν, όταν ήταν γερουσιαστής στο Δημοκρατικό Κόμμα. Πέρασα στην Άιοβα, πέρασα στα προκριματικά των εκλογών έναν ολόκληρο μήνα εκεί πέρα, στο Δημοκρατικό Κόμμα. Προφανώς δεν καταλαβαίνουν όλοι την ιστορία μου. Και επίσης δεν καταλαβαίνουν το τι σκέφτονταν οι απόδημοι, πόσοι είχαν φύγει από την Ελλάδα λόγω της κρίσης εκείνη την εποχή. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να κάνω μια διακοπή για να διαβάσω μια φράση; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, να τελειώσω  τι θέλω να πω εγώ για τους απόδημους. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εντάξει, να το τελειώσετε. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Υπήρχε μια προκατάληψη, τέλος πάντων, ότι το μεγάλο κράτος χρεοκόπησε την Ελλάδα και αναγκαστήκαμε να φύγουμε. Δεν ξέρω αν ισχύει ή όχι. Εγώ εργαζόμουν στον ιδιωτικό τομέα εκείνη την εποχή και ό,τι έγραφα το έγραφα επειδή ήθελα να συνεισφέρω στην κοινότητά μου, στην ομογένεια. Άρα τουλάχιστον αυτό δείχνει μια ενσυναίσθηση, δείχνει μια βούληση να συνεισφέρω στην κοινότητά μου. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διαβάζω από αυτό το άρθρο του Δημήτρη Ψαρρά στην Εφημερίδα των Συντακτών: «Η Ελλάδα, έγραφε ο Στέφανος Κασσελάκης, χρειάζεται για μερικά χρόνια την οικονομική θεωρία του πρότυπο του Ρήγκαν». Και βέβαια θυμόμαστε όλοι τι ήταν τα Reganomix, όπως τα έλεγαν στην Αμερική. Ήταν η μακροοικονομική θεωρία που υποστηρίζει τη μείωση των φόρων, την απουσία κανονιστικών ρυθμίσεων και την πλήρη απελευθέρωση του εμπορίου. Μιλάμε δηλαδή για σκληρή νεοφιλελεύθερη πολιτική.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ας απαντήσουμε σε αυτό: Τα trickle-down economics του Ρήγκαν δεν έχουν αποδειχθεί στην πράξη ως μακροπρόθεσμα επιτυχημένη οικονομική πολιτική. Να σας θυμίσω ότι εκείνη τη δεκαετία του Ρήγκαν, το χρέος των ΗΠΑ αυξήθηκε ραγδαία. Και μάλιστα το ίδιο έκανε και ο Πρόεδρος Τραμπ και ο Πρόεδρος Μπους. Οι Πρόεδροι οι οποίοι μείωσαν το χρέος είναι οι δυο Δημοκρατικοί. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό το λέτε τώρα απαντώντας στον Στέφανο Κασσελάκη των 24 ετών. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι. Σας εξηγώ, επειδή καταλαβαίνω τα χρηματοοικονομικά πάρα πολύ καλά, υπάρχουν στιγμές όπου μια ένεση ρευστότητας στην οικονομία αποδίδει. Αυτή μπορεί να γίνει κι από τον ιδιωτικό τομέα και από το δημόσιο τομέα. Στο πολύ βραχυπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα, μια ένεση ρευστότητας μπορεί να αποδώσει. Άλλο αυτό, και άλλο μια μακροχρόνια πολιτική πρόταση, η οποία πρέπει να έχει προφανώς, προοδευτική φορολογική κλίμακα, δημόσια αγαθά, δημόσιες υπηρεσίες, και όλα όσα πρεσβεύουν. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρόεδρε μου, να το ρωτήσω απλά: Ήσασταν δεξιός και τώρα είστε αριστερός; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι. Προφανώς όχι. Πώς θα ήμουν με τον Ομπάμα και τον Μπάιντεν από τα 17 μου, από τα 16 μου, άμα ήμουν δεξιός; Προφανώς και όχι. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως οι θέσεις ήταν θέσεις υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα σας στείλω πολλά άρθρα όπου είναι ξεκάθαρα… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ έχω μπροστά μου αυτό το κείμενο του Ψαρρά από την Εφημερίδα των Συντακτών. Όπου για παράδειγμα, ήσασταν υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Ή έχω μπροστά μου αυτά που γράψατε στην αγγλόφωνη έκδοση της Καθημερινής για τον Κυριάκο Μητσοτάκη, που ήταν λόγια θερμά, λόγια υποστηρικτικά. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς να σας πω ότι τον γνώριζα από το 2012 τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Επέλεξα τον Αλέξη Τσίπρα για πολλούς λόγους. Και σας λέω τώρα, γνωρίζοντας και τους δύο πλέον από τη θέση μου… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τότε τον υποστηρίξατε, όμως. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αφήστε με να σας εξηγήσω. Γνωρίζοντας και τους δύο προσωπικά τώρα, μπορώ να σας πω χωρίς καμία αμφιβολία ότι το ποιον του ενός ανθρώπου δεν συγκρίνεται με του άλλου. Ο Αλέξης Τσίπρας είναι ένας βαθιά δημοκρατικός, προσιτός, σεμνός άνθρωπος. Ποτέ δεν θα έμπαινε ο Αλέξης Τσίπρας σε μια κουλτούρα στο Μαξίμου που θα έκανε παρακολουθήσεις. Ποτέ. Ο Αλέξης Τσίπρας πραγματικά πονάει τον Έλληνα και την Ελληνίδα. Το έχω  ζήσει από κοντά.                                                                                                                            

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χρεώνετε το Predator και τις παρακολουθήσεις προσωπικά στον πρωθυπουργό; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με τι στοιχεία; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πιστεύω ότι η Δικαιοσύνη θα το αποδείξει. Είναι η προσωπική μου εκτίμηση. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν υπάρχουν κάποια στοιχεία. Το λέτε σαν εκτίμηση.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς δεν είμαι εγώ ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, αλλά πιστεύω ότι όλες οι ενδείξεις δείχνουν ένα ενιαίο κέντρο από το Μέγαρο Μαξίμου. Αυτό πιστεύω. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, πείτε μου σας παρακαλώ, κ. Πρόεδρε, πώς βιώσατε αυτή τη δύσκολη Κεντρική Επιτροπή και πώς βιώνετε αυτή τη δύσκολη περίοδο που είναι ουσιαστικά μια περίοδος διαίρεσης, διάσπασης του ΣΥΡΙΖΑ; Έφυγε η “Ομπρέλα”, έφυγε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, έφυγαν μια σειρά παλαιά στελέχη, δυο πρώην γραμματείς του κόμματος, Σκουρλέτης, Βίτσας, πρώην υπουργοί όπως ο Νίκος Φίλης. Κάνατε ειλικρινή προσπάθεια  για να κρατηθεί η ενότητα στον ΣΥΡΙΖΑ; Ή τους σπρώξατε προς την έξοδο; Διότι ακούω, και κλείνω με το ερώτημα για να σας ακούσω, ακούω για παράδειγμα ότι η πρόταση για δημοψήφισμα με θέμα τις διαγραφές των 4, ουσιαστικά ήταν ένας τρόπος για να τους σπρώξετε προς την έξοδο. Ήταν; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Συνομίλησα με τους 4, με την ομάδα τους γενικά, αρκετές φορές. Είχα μια συνάντηση και δια ζώσης με τον κ. Τσακαλώτο στο γραφείο μου, αλλά και τηλεφωνικώς έπειτα, όπου τον παρακάλεσα να μιλήσει με τους 4 συγκεκριμένους συντρόφους οι οποίοι είχαν πει τα απαράδεκτα υβριστικά πράγματα που είχαν πει στην τηλεόραση, για ν’ ανασκευάσουν κάτι, να δείξουν ένα μικρό βήμα προόδου, ώστε να μπορέσουμε να συνεχίσουμε. 

Ο κ. Τσακαλώτος είπε ότι θα το έκανε, μου είπε ότι «δεν μπορώ αναγκαστικά να τους ελέγξω αλλά θα προσπαθήσω». Το ίδιο ζήτησα κι από τον κ. Τεμπονέρα. Να τους μιλήσει, να δούμε αν μπορέσουμε πριν την Κεντρική Επιτροπή να έχουμε κάποιο κοινό έδαφος. Εγώ έτεινα χείρα φιλίας. Οι συγκεκριμένοι είπαν βαριά πράγματα χωρίς κανένα στοιχείο. Κι αντί να ανασκευάσουν έστω και μια λέξη, πήγαν στην Κεντρική Επιτροπή, κατά τη γνώμη μου, με ειλημμένη απόφαση, μ’ ένα σχέδιο να ροκανίσουν το κόμμα μέχρι τις ευρωεκλογές. Άρα λοιπόν, δεν μπορούσα εγώ να αφήσω τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι αντιμέτωπος με μια τέτοια υπονόμευση. Το λέω απλά. Δεν θα αφήσω σε κανέναν να τελειώσει τον ΣΥΡΙΖΑ. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η πρόταση για δημοψήφισμα ήταν μια τακτική κίνηση για τους αναγκάσετε να φύγουν; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ήταν εύκολη απόφαση για μένα. Δεν ήταν εύκολη απόφαση. Όπως έχω πει, τηρώ το καταστατικό πλήρως. Η πρότασή μου θα ήταν βάσει καταστατικού, αλλά βεβαίως υπήρχε κάποια στιγμή, όταν κάποιοι δεν θέλουν να προσφέρουν στο κόμμα, όπου κι εγώ έπρεπε να πάρω μία ξεκάθαρη θέση. Ενότητα ναι, αλλά άλλο εκεχειρία κι άλλο μια γροθιά. Για να πετύχουμε, πρέπει να είμαστε μια γροθιά. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δόθηκε η αίσθηση. Χτες είχατε μια συνάντηση με τον Αλέξη Τσίπρα.. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πώς το ξέρετε; 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διότι έχει διαρρεύσει, το διάβασα στο Ποντίκι του Αντώνη Δελατόλα. Γράφηκε μάλιστα ότι του είχατε ζητήσει συνάντηση και πριν από την Κεντρική Επιτροπή αλλά τότε είχε πει ο πρώην πρωθυπουργός,  «ας το αφήσουμε γι’ αργότερα, η στιγμή δεν είναι κατάλληλη». 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό δεν ισχύει. Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι ψέματα;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, είναι ψέμα αυτό. Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι όταν τον έχω προσεγγίσει. Το αντίθετο. Και έχουμε μιλήσει τηλεφωνικά και έχουμε συναντηθεί. Η σχέση μας είναι  εξαιρετική, τον τιμώ πλήρως και το έργο του…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πώς πήγε η συνάντηση χτες;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πάρα πολύ καλά. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ρωτώ γιατί στη συνέχεια, κύκλοι προσκείμενοι στον πρώην πρωθυπουργό έδωσαν μια διαρροή, ότι ο πρώην πρωθυπουργός θεωρεί ότι πρέπει να τηρείται πιστά το καταστατικό του κόμματος, ότι πρέπει να λειτουργούν δημοκρατικά τα όργανα χωρίς αποκλεισμούς και με μια διάθεση συμπερίληψης όλων των στελεχών και σεβασμού όλων των απόψεων. Νιώθετε ότι αυτά μπορεί να τα είπαν σαν ένα είδος κριτικής προς το πρόσωπό σας; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, γιατί συμφωνώ πλήρως μ’ αυτά. Εγώ ο ίδιος έχω κάνει Πολιτική Γραμματεία μέσα σε τρεις εβδομάδες, έχω κάνει δυο Εκτελεστικά Γραφεία, κάναμε Κεντρική Επιτροπή. Τις πρώτες δυο εβδομάδες στο τιμόνι του κόμματος, μην ξεχνάτε ότι έτρεχα για τις αυτοδιοικητικές εκλογές, τιμώντας τις επιλογές της Πολιτικής Γραμματείας του κόμματος. Άρα όχι, θεωρώ ότι έχω υπάρξει ο πρώτος ο οποίος έχει πει «θα τηρήσω πλήρως το καταστατικό». Και μάλιστα ήμουν ο μόνος υποψήφιος στις εκλογές μας που είχε δεσμευτεί ότι θα έμεινε στον ΣΥΡΙΖΑ, ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως λέτε ότι αυτά που οι κύκλοι του πρώην πρωθυπουργού έδωσαν προς τα έξω, τα προσυπογράφετε. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα νομίζω είναι η  κατάλληλη στιγμή να πάρουμε μια πρώτη ανάσα από τα πολιτικά και ν’ ακούσουμε τι λέει ο άνθρωπος της ζωής σας, ο Τάυλερ Μάκμπεθ. Είναι ο σύζυγός σας, εκείνος με τον οποίο μοιράζεστε τα πάντα και πήρατε από κοινού την απόφαση να έρθετε στην Ελλάδα. είναι η πρώτη φορά που μιλά, έχει κάνει κάποιες μικρές δηλώσεις, αλλά είναι η πρώτη φορά που δίνει μια συνέντευξη. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα έχετε αποκλειστικό από τον Τάιλερ; 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι. Το «Ενώπιος ενωπίω» και η Φωτεινή Νάσου τον συνάντησαν. Ανοίγει την καρδιά του, μας επιτρέπει να τον γνωρίσουμε καλύτερα, αλλά να δούμε και πώς βλέπει εσάς. Να σας δούμε μέσα από τη δική του ματιά. Πάμε να δούμε το πρώτο μέρος της συνέντευξης που έδωσε κυρίες και κύριοι, αποκλειστικά στο «Ενώπιος ενωπίω» ο σύζυγος του Προέδρου, του Στέφανου Κασσελάκη, ο Τάιλερ Μάκμπεθ. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό είναι κυρίες και  κύριοι το πρώτο κομμάτι της συνέντευξη του Τάιλερ Μάκμπεθ. Είναι το πιο ανθρώπινο. Υπάρχει κι ένα δεύτερο κομμάτι που θα δείτε στη συνέχεια της εκπομπής, όπου διατυπώνει και τις σκέψεις του για όσα πολιτικά συνέβησαν στον Στέφανο Κασσελάκη το τελευταίο διάστημα. Και νομίζω αυτό το δεύτερο κομμάτι έχει, για μένα τουλάχιστον, ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ νομίζω να συμφωνήσουμε ότι ο Τάιλερ είναι σίγουρα καλύτερος από μένα στις συνεντεύξεις, έτσι δεν είναι; 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως το πρώτο κομμάτι της συνέντευξης ήταν πάρα πολύ καλό. Και υπόσχομαι στους θεατές μας ότι το δεύτερο κομμάτι έχει ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον γιατί απαντάει και σε κάποια πολιτικά ερωτήματα και λέει τι πιστεύει και για το πολιτικό μέλλον σας, Πρόεδρε. Και θα έχει ενδιαφέρον να το ακούσουμε. 

Τώρα, μια που είδαμε την τοποθέτηση του συζύγου σας, θέλω να ρωτήσω: Μήπως το θέμα των ερωτικών και σεξουαλικών επιλογών σας έχει αποκτήσει και πολιτική σημαία; Θέλω να πω, μήπως είναι μια επιλογή του Στέφανου Κασσελάκη αυτό το θέμα να το ανεβάσει, να το αναδείξει, ακριβώς επειδή νιώθει ότι στην Ελλάδα τα πράγματα δεν είναι εξίσου φιλελεύθερα στο συγκεκριμένο κομμάτι, όσο για παράδειγμα στις ΗΠΑ;     

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι όχι, δεν το έχω κάνει σημαία.  Και έχω και απόδειξη γι’ αυτό. Η παρουσία μου στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας του κόμματος. Αν κοιτάξετε την ανακοίνωση του κόμματος τέλη Απριλίου -νομίζω είναι 30 Απριλίου όπου ανακοινώθηκε το ψηφοδέλτιο- και δείτε το βιογραφικό μου, στο τέλος λέει ότι έχω ασχοληθεί αρκετά με θέματα ισότητας και φιλοζωίας. 

Τώρα προφανώς όλη η Ελλάδα γνωρίζει για ποιο λόγο και τα δύο, αλλά  ουδέποτε στην καμπάνια του ΣΥΡΙΖΑ -και πριν τις  21 Μαΐου και πριν τις 25 Ιουνίου- δεν το ανέδειξα ως σημαία. Αλλά τη μία φορά που προέκυψε αυτό σε συνέντευξη, ήταν νομίζω 23 Ιουνίου, το τελευταίο βράδυ που επιτρεπόταν  προεκλογικά παρουσία στα ΜΜΕ, ήμουν σ’ εκείνη την εκπομπή στο ΟΝΕ με τον κ. Σαράκη της Ελληνικής Λύσης. Εγώ δεν ήξερα καν ποιος ήταν δίπλα μου. Δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι ήταν βουλευτής ή υποψήφιος βουλευτής και απλά απάντησα αυθόρμητα σ’ ένα σχόλιο το οποίο έκανε για την ισότητα, για την «παραδοσιακή» οικογένεια και αυτό μετά, από ‘κει και πέρα έγινε viral. Αλλά ουδέποτε το έκρυψα, ουδέποτε δεν παραδέχτηκα την αλήθεια μου, πόσο μάλλον άλλωστε όταν είμαι πολύ περήφανος για τον τώρα σύζυγό μου. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έρθει κάποια στιγμή ξανά στα πράγματα, στην κυβέρνηση, είναι ένα θέμα για το οποίο θα αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο; Και προς ποια κατεύθυνση; Και ρωτώ ειδικά και για το θέμα των παιδιών, όπου στη συνέχεια, θα ρωτήσω και γι’ αυτή τη δήλωση που κάνατε στον Σταύρο Θεοδωράκη, και σήκωσε τόσο μεγάλο θόρυβο, τη δήλωση δηλαδή ότι θέλετε με τον σύζυγό σας να αποκτήσετε δύο αγόρια. Και αυτό σήκωσε πολύ μεγάλο θόρυβο, με την έννοια ότι εμφανιστήκατε να κάνετε επιλογή φύλου, κάτι που δεν ακούγεται ωραία.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πρώτα απ’ όλα, ήταν μια αυθόρμητη απάντηση  σε μια χαλαρή εκπομπή, ούτε καν πολιτική εκπομπή. Γνωρίζω ότι μπορεί να πλήγωσα κόσμο με την απάντησή μου και σ’ αυτό τον κόσμο ζητώ συγγνώμη. Προφανώς δεν ήταν η πρόθεσή μου. Και μπορώ να πω κι εγώ, έκτοτε, επειδή είναι τελείως διαφορετικό το πλαίσιο στην Ευρωπαϊκή Ένωση και η κουλτούρα απ’ ό,τι στις ΗΠΑ, προφανώς έχουμε αναθεωρήσει και πολλά πράγματα. Και θα ήταν μεγάλη μου χαρά και τιμή να μπορούσαμε να αποκτήσουμε παιδιά κάποια μέρα στη ζωή μας. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ανεξαρτήτως φύλου. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως και κορίτσια. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εννοείται. Αλλά να υπάρχει ισότητα. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εννοείται αλλά δεν το είχατε πει, γι’ αυτό ξαναρωτώ. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ισότητα σημαίνει ισότητα. Για όλες τις κατηγορίες των ανθρώπων. Γιατί δεν πρέπει να υπάρχουν κατηγορίες, αυτό σημαίνει ισότητα.  

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο ΣΥΡΙΖΑ θα νομοθετήσει να μπορούν ν’ αποκτούν παιδιά οι οικογένειες ομόφυλων ζευγαριών; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα νομοθετήσει την ισότητα. Ο ΣΥΡΙΖΑ μη ξεχνάτε ότι το είχε προτείνει, έχει καταθέσει πρόταση νόμου το προηγούμενο καλοκαίρι. Το έχω αναφέρει και στον κ. Μητσοτάκη αυτό, στη Βουλή, όταν συναντηθήκαμε. Ο ίδιος βασικά μου είπε ότι είναι πολύ θαρραλέο αυτό το οποίο κάνω με τον Τάιλερ στην κοινωνία και του λέω, ευχαριστώ πολύ αλλά πρέπει να βάλουμε την πρόταση νόμου για ψήφιση για την ισότητα στον γάμο. Και μου λέει, θα γίνει μέσα στην τετραετία. Του λέω «συγγνώμη, δεν είναι αυτό το οποίο είπατε στο Bloomberg, είπατε ότι μέσα στην πρώτη χρονιά θα το φέρετε για ψήφιση». Μου λέει «όχι, μέσα στην τετραετία». Και ξαναλέω, ο κόσμος εκεί έξω, όχι μόνο η κοινότητα, αλλά όλος ο προοδευτικός κόσμος βλέπει ότι σε αυτό το ζητήμα ο πρωθυπουργός έχει ανακοινώσει κάτι δημόσια, η αξιωματική αντιπολίτευση αναδεικνύει εμένα, ένα νέο άτομο που ανήκει στην κοινότητα, άρα υπάρχει συναίνεση. Και δεν έρχεται για ψήφιση.

Η απάντηση είναι, επειδή ο κ. Μητσοτάκης, καλώς ή κακώς, διοικεί τη χώρα με τη συναίνεση του κ. Βορίδη και του κ. Βελόπουλου,  όπως  φάνηκε και με την ολομέλεια της ΑΔΑΕ. Εμείς έχουμε άλλη εναλλακτική πρόταση, εμείς θέλουμε να είμαστε η μεγάλη, προοδευτική, αυτοδύναμη κυβέρνηση. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ξαναρωτώ, όχι μόνο για τον γάμο των ομοφυλόφιλων αλλά και για την τεκνοθεσία. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ισότητα ίσον ισότητα. Δεν υπάρχουν εξαιρέσεις. Το όνειρό μου είναι ο κάθε Έλληνας, η κάθε Ελληνίδα να μπορεί να μεγαλώσει σ’ αυτή τη χώρα και να ζήσει μια αυτόνομη ζωή και να αισθάνεται αυτοπραγμάτωση από τη ζωή του. Όταν υπάρχουν εξαιρέσεις σε σχέση με τον διπλανό σου, τη διπλανή σου, αυτό δεν είναι ισότητα. Πρέπει να γιορτάζουμε για τη μοναδικότητα του καθενός και απ’ αυτό να μπορούμε να έχουμε διαφορετικότητα στην κοινωνία μας. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα για να φύγω από τη συνέντευξη του συζύγου σας. Θέλω να σας ρωτήσω: ο Τάιλερ θα αναλάβει κάποιο ρόλο είτε τώρα στο κόμμα είτε μεθαύριο αν βρεθείτε σε κυβερνητικές ευθύνες, κάποια δράση; Σας ρωτώ γιατί τον είδα να συναντάται με στελέχη της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ για το θέμα των δικαιωμάτων των ΛΟΑΤΚΙ στην Ελλάδα, αλλά και γιατί άκουσα και εσάς και εκείνον να μιλάτε  για τη σχέση του με τον χώρο της Υγείας. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο Τάιλερ συναντήθηκε με τους συγκεκριμένους δύο ανθρώπους επειδή είναι φίλος, είμαστε φίλοι με έναν από τους δύο από τότε που ήταν στο Pride Radio. Ήταν αμιγώς κοινωνική συνάντηση, δεν είχε ατζέντα. Προφανώς υπάρχει μια  κοινότητα η οποία προσδοκά κάτι από εμένα και τον Τάιλερ και δεν είναι κακό αυτό, βεβαίως. Μιλάμε  με όλους, είμαστε όπως βλέπετε, νομίζω, πολύ ανοιχτοί και προσιτοί άνθρωποι, δεν έχουμε αλλάξει καθόλου από τη δημοσιότητα… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ρόλο ο ίδιος θα έχει; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Νομίζω σε κοινωνικό επίπεδο μόνο, όχι στο κόμμα. Θα έχει ρόλο σε κοινωνικό, ακτιβιστικό επίπεδο και στο κομμάτι εκπροσώπησης των νοσηλευτών, και βεβαίως και στο κομμάτι της ισότητας. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έρχομαι να κλείσω τα προσωπικά. Με τον στρατό τι γίνεται, θα πάτε; Και πότε θα πάτε; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα πάω, προφανώς θα πάω, το βλέπω για την άνοιξη, μετά το Συνέδριο. Από ‘κει και πέρα θα κάνω ό,τι λέει ο νόμος, εννοείται. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας άκουσα κάποια στιγμή, μια που μιλήσαμε για στρατό, να μιλάτε για επαγγελματικό στρατό και για κατάργηση της θητείας. Να το κάνω το ερώτημα όπως το σκέφτηκα;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Της υποχρεωτικής θητείας. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Της υποχρεωτικής θητείας. Να το κάνω το ερώτημα όπως το σκέφτηκα την ώρα που σας άκουγα; Δεν θα το παρεξηγήσετε, ούτε το κάνω με διάθεση να ειρωνευτώ τις θέσεις που πήρατε. Είμαστε Ελβετία, Πρόεδρε; Καταλαβαίνετε τι εννοώ. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, γιατί εμείς δίνουμε 7 ευρώ και 63 σεντς…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εδώ είμαστε μια χώρα που έχουμε απέναντι την Τουρκία. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η Ελβετία στον στρατό της, ξέρετε, δίνει την αμοιβή που έχει κάποιος από τον ιδιωτικό τομέα, πληρώνει το κράτος αυτό για τους νέους που πάνε φαντάροι εκεί. Εμείς πληρώνουμε 7 ευρώ και 63 σεντς το μήνα. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό είναι αλήθεια. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι πραγματικά ντροπή αυτό. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Από εκεί όμως μέχρι την κατάργηση της υποχρεωτικής στράτευσης σε μια χώρα που έχει απέναντι της την Τουρκία, που στα βόρεια σύνορά της υπάρχει και μια Αλβανία, που επίσης δεν τη βλέπω να είναι εξαιρετικά φιλική απέναντι στην Ελλάδα. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μπορεί να έχετε ακούσει ότι λέω πάντα για πατριωτική Αριστερά. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρέπει να πω ότι ούτε αυτό το έχω καταλάβει. Υπάρχει και μη πατριωτική Αριστερά; Και ποια είναι;  

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Υπάρχουν άτομα τα οποία έχουν κάποιες πεποιθήσεις για την έπαρση της σημαίας, τα οποία εμένα δεν με εκπροσωπούν. Δεν εκεί το ζήτημά μου. Η Αριστερά προφανώς είναι πατριωτική, το ξέρει όλος ο κόσμος. Ας θυμηθούμε τον Μανώλη Γλέζο με τη σημαία, να θυμηθούμε τη  ματωμένη σημαία του Πολυτεχνείου, την επιστολή του Ζαχαριάδη που ήθελε στη δικτατορία του Μεταξύ για να μπορούν να βγουν από τις φυλακές και να παλέψουν απέναντι στον φασισμό. Η Αριστερά έχει τιμήσει τους εθνικούς αγώνες αντίστασης, -ΕΑΜ-ΕΛΑΣ- άρα η Αριστερά είναι πρωτίστως πατριωτική. Άλλοι είναι που εργαλειοποιούν φράχτες και σύμβολα για να περάσουν την ατζέντα.  

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι εννοείτε, ότι η Νέα Δημοκρατία δεν είναι πατριωτική; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η εργαλειοποίηση του φράχτη από τον κ. Μητσοτάκη ένα μήνα μετά από το έγκλημα  στα Τέμπη, θυμάστε πού πήγε, 31 Μαρτίου φέτος; Είχε πάρει στον φράχτη, χωρίς αφορμή. Γιατί; Για να αλλάξει ατζέντα. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χωρίς αφορμή ή για να ανακοινώσει ότι ο φράχτης θα επεκταθεί; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Χωρίς αφορμή είχε πάει. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ανακοίνωσε ότι θα επεκταθεί ο φράχτης και είναι και μια καλή ερώτηση αυτή, αφού το θέσατε: Συμφωνείτε ή διαφωνείτε με την επέκταση του φράχτη; Πώς βλέπετε τη μεταναστευτική πολιτική της σημερινής κυβέρνησης και τι θα κάνατε διαφορετικά; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχουμε ανοίξει πάρα πολλά ζητήματα. Να μου επιτρέψετε να αρχίσω από την επίσκεψη του κ. Μητσοτάκη στον φράχτη. Για μένα ήταν εκείνη η επίσκεψη, 31 Μαρτίου φέτος, το ’23 που με παρότρυνε να μπλέξω, όπως είπατε, με τα κοινά. Διότι δεν μπορούσα να βλέπω αυτή την επίσκεψη που ήταν αποπροσανατολιστική για το έγκλημα των Τεμπών. Σκεφτόμουν τις 57 οικογένειες που είχαν θύματα, όλες τις οικογένειες που είχαν συγγενείς με ψυχικά τραύματα, και να είναι ο πρωθυπουργός εκεί πέρα για να αλλάξει την ατζέντα. Και μετά στο TikTok για να μιλήσει με τους νέους, όταν λέγαμε δεν φταίει η κακιά η ώρα, φταίει η κακιά η χώρα. Τέτοια χειράγωγηση marketing, δεν είναι ηγετικότητα. Δεν είναι. είναι χειραγώγηση του Έλληνα πολίτη. Κι εγώ θα μιλάω ξεκάθαρα γι’ αυτό το θέμα. Για μένα ήταν η στιγμή που λέω,  μπαίνω μέσα στο Επικρατείας, αυτή τη στιγμή. 

Τώρα για τον φράχτη, εγώ δεν είμαι δογματικά εναντίον του φράχτη. Αλλά θα σεβαστώ αυτό το οποίο μου λένε οι Ένοπλες Δυνάμεις. Άμα οι Ένοπλες Δυνάμεις θεωρούν ότι είναι ένα χρήσιμο εργαλείο, βεβαίως να το ολοκληρώσουμε. Αλλά πρέπει να ξέρουμε και ποιο είναι το κόστος και η απόδοση αυτού του εργαλείου. Όπως σε οποιοδήποτε εργαλείο. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τότε γιατί τον κατηγορείτε που πήγε εκεί να ανακοινώσει ότι επεκτείνεται; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τον εργαλειοποίησε για να μπορεί να προκαλέσει ακροδεξιά ένστικτα του κόσμου. Να είμαστε ειλικρινείς. Και το είδατε αυτό και μετά, στις επαναληπτικές εκλογές με τη Ροδόπη, πάλι εργαλειοποιεί τα ακροδεξιά ένστικτα. Και το βλέπετε και τώρα στη διακυβέρνησή του με τον κ. Βορίδη και τον κ. Βελόπουλο. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Για να είμαι ειλικρινής, δεν το βλέπω. Γιατί αν το έβλεπα δεν θα είχε μαζέψει η ακροδεξιά 14%, 15% στις τελευταίες εκλογές. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μέσα στη Νέα Δημοκρατία πόσο ποσοστό είναι ακροδεξιό; Το ΛΑΟΣ το οποίο δεν τον αφήνει να φέρει προτάσεις νόμου στη Βουλή;  

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μου χρωστάτε μια απάντηση για το στρατιωτικό, δεν απαντήσατε. Έχουμε την Τουρκία απέναντι. Επιμένετε στην κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχω πει εξαρχής ότι η πρώτη γραμμή των μάχιμων μονάδων, μόνο 15%  είναι φαντάροι, οι υπόλοιποι είναι στρατιωτικοί. Εγώ λέω, λοιπόν, ότι η πρώτη γραμμή άμυνας πρέπει να είναι επαγγελματικός στρατός. Το υπόλοιπο κομμάτι, μπορείτε να το πείτε και κοινωνική θητεία, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να είναι χρήσιμο στους νέους. Δεν είναι χρήσιμο, κάποιος ο οποίος είναι π.χ. μηχανικός, γιατρός, να κάθεται σκοπιά για 9 μήνες κάπου. Είσαι μηχανικός; Πήγαινε μαζί με μια ομάδα, κοινωνική θητεία να φτιάξεις γέφυρες στην Περιφέρεια που ρημάζει. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αλλά όχι να πολεμήσεις. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αμυντική κατάρτιση θα υπάρχει και στην κοινωνική θητεία. Απλά πρέπει να ξανασκεφτούμε αυτό το ζήτημα. Πρέπει να το ξανασκεφτούμε. Κι αυτό δεν είναι ο Στέφανος που το λέει. Εγώ αφουγκράζομαι αυτά τα οποία ακούω από τη νεολαία, από άτομα της ηλικίας μου που έχουν περάσει από τον στρατό, έχουν εκπληρώσει τις υποχρεώσεις τους και σου λένε, μου άρεσε πάρα πολύ που συνάντησα Έλληνες από όλα τα μέρη της χώρας, αλλά από δεξιότητες δεν έμαθα πολλά. Αυτό λέει ο νέος κόσμος. Και αυτό που λέω εγώ,είναι να το ξανασκεφτούμε. Να βρούμε τρόπους ώστε η θητεία να είναι παραγωγική, όλοι οι νέοι να συμμετέχουν και στην άμυνα της χώρας, αλλά και στην άνθιση της χώρας. Εκεί είναι που υπάρχει ανάγκη. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε στο μεταναστευτικό. Τι θα κάνατε διαφορετικά απ’ όσα η Νέα Δημοκρατία κάνει; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς συνομίλησα γι’ αυτό το θέμα με τον κ. Σχοινά,  στις Βρυξέλλες, την περασμένη εβδομάδα. Πρέπει να έχουμε μια πολυδιάστατη πολιτική, διότι δεν μπορείς να λύσεις μόνο ένα από τα ζητήματα στο συγκεκριμένο ζήτημα. Είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέμα. Υπάρχουν μερικές εκφράσεις  οι οποίες γίνονται πυροτεχνήματα, του τύπου «σύνορα, ποιος θέλει σύνορα». Βεβαίως και θέλουμε σύνορα. Πρέπει να τηρούμε το Διεθνές Δίκαιο. Δεν πρέπει να γίνονται push-backs. Πρέπει να γίνει πειθαρχική έρευνα στο Λιμενικό για το θέμα του ναυαγίου έξω από την Πύλο. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε συγκάλυψη σε αυτό το ζήτημα και η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες της. Σε καμία περίπτωση  δεν πρέπει η μετεγκατάσταση των μεταναστών να είναι σε εθελοντική βάση. Πρέπει να είναι υποχρεωτική. Δεν πρέπει οποιαδήποτε χώρα της Ευρώπης να πει, «ξέρεις, δεν αποδέχομαι, απλά σου δίνω χρήματα». Αυτό δεν είναι σωστό. Από ανθρώπινη άποψη. Δεν είναι σωστό και από πρακτική άποψη όπως αντιμετωπίζει το θέμα της μετανάστευσης. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σίγουρα δεν είναι σωστό, αλλά πώς θα το επιβάλλουμε στις μεγάλες ευρωπαϊκές δυνάμεις; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι ευρωπαϊκό ζήτημα. Το Σύμφωνο Μετανάστευσης και Ασύλου τώρα στην Ευρώπη είναι συνέχεια της πρότασης ΣΥΡΙΖΑ από την ευρωομάδα μας και νομίζω ότι είναι ένα καλό βήμα προς το μέλλον. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έρχομαι στην οικονομία. Και θα ξεκινήσω από αυτό που είναι το θέμα των ημερών, το φορολογικό νομοσχέδιο. Άκουσα να λέτε ότι θα θεσπίσετε αφορολόγητο 10.000 ευρώ για τους ελεύθερους επαγγελματίες. Το ερώτημά μου είναι: Το έχετε κοστολογήσει; Τι στοιχίζει αυτό και από πού θα βρείτε τα χρήματα; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτή η πρόταση ήταν στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικά. Η κοστολόγηση είναι 160 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο αλλά είναι και δύσκολη. Για ποιο λόγο; Γιατί όταν επιτρέπεις σε κάποιον να έχει παραπάνω χρήματα στην τσέπη του, ειδικά σ’ ένα τόσο χαμηλό εισόδημα, αυτό επιστρέφει σε κατανάλωση στην αγορά. Να σας δώσω ένα παράδειγμα: Τα τέλη κυκλοφορίας. Όταν αυξήθηκαν, στο πρόσφατο παρελθόν, πολλοί επέστρεψαν τις πινακίδες τους. Κι έτσι, όλος ο τομέας άρχισε να συρρικνώνεται, όσο η αλυσίδα του τομέα. Και τι έγινε; Το κράτος τελικά πήρε λιγότερα χρήματα αντί για περισσότερα απ’ αυτή την πρόταση. Είμαι 100% υπέρ της εφαρμοσμένης πολιτικής εικονομετρίας. Πρέπει να βλέπουμε δηλαδή σε ζωντανό ρυθμό και να διορθώνουμε όπου χρειάζεται…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπάρχει φοροδιαφυγή Πρόεδρε κατά τη γνώμη σας; Θέλω να πω, εδώ βλέπουμε παραδείγματα όπου κάποιος είναι ιδιοκτήτης μιας επιχείρησης και δηλώνει λιγότερα χρήματα στην Εφορία, απ’ ό,τι δηλώνουν οι εργαζόμενοί του. Και πώς  θα το αντιμετωπίσουμε αυτό; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς η ερώτηση που μου κάνετε είναι σαν να λέει ότι ο επιχειρηματίας μπορεί να έχει ζημιές, έσοδα μείον έξοδα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι, μιλώ για πολύ πιο απλές περιπτώσεις. Για παράδειγμα, ο υδραυλικός που ο βοηθός που δουλεύει με εξαρτημένη σχέση εργασίας σε αυτόν είναι αναγκασμένος να δηλώνει τα 1.000 ευρώ που παίρνει το μήνα ή τα 800, αλλά ο ίδιος δηλώνει λιγότερα απ’ αυτά που δηλώνει ο βοηθός του. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν λύνεις μια παρενέργεια του συστήματος, μπορεί να είναι η φοροδιαφυγή… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να πω, υπάρχει φοροδιαφυγή; Και πώς θα την αντιμετωπίσουμε; Γιατί αυτή η φοροδιαφυγή σκάει μετά στην πλάτη του μισθωτού και του συνταξιούχου. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εάν δείτε τις θέσεις που είχα βγάλει και προεκλογικά, είχα πει ότι η φορολογία στους μισθούς πρέπει να μειωθεί. Είναι σε πάρα πολύ υψηλά επίπεδα. Επίσης πρέπει να αναθεωρήσουμε όλο το φορολογικό σύστημα της χώρας. Το πιστεύω ακράδαντα αυτό. Είναι πάρα πολύ πολύπλοκο, αλλάζει όλη την ώρα. Πρέπει να έχουμε έναν φορολογικό κώδικα, ένα φορολογικό πλαίσιο δεκαετίας. Να μπορεί να ξέρει ο επιχειρηματίας, ο πολίτης, ο ξένος επενδυτής, σε τι πλαίσιο μπορεί να ζήσει και να επιχειρήσει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μιλάτε για μείωση φόρων, ο ΣΥΡΙΖΑ όμως όσο ήταν κυβέρνηση έκανε το αντίθετο. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς, ήμασταν σε μια μνημονιακή περίοδο τότε. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αυτό πράγματι συνέβαινε. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και σε αυτό ο προκάτοχός μου έχει μιλήσει ξεκάθαρα γι’ αυτό το ζήτημα. Έχει απολογηθεί στα κοινωνικά στρώματα που επλήγησαν. Και μην ξεχνάτε ότι κι ο ίδιος έλεγε, «δώστε μας την ευκαιρία να είμαστε πρώτη φορά Αριστερά ως κυβέρνηση». Τώρα δηλαδή. Για να μπορέσουμε να εκτελέσουμε ένα πρόγραμμα με το κοινωνικό, οικολογικό, δημοκρατικό πρόσημο το οποίο θέλαμε να έχουμε. 

Άρα για τη φορολογία, ατομικό εισόδημα, πρέπει να είναι απλό. Αυτές οι διάφορες πηγές, διάφοροι συντελεστές, μπερδεύει όλο τον κόσμο και αλλάζουν όλη την ώρα και είναι αυθαίρετα. Είναι αυθαίρετα νούμερα, είναι αυθαίρετες επιλογές. Να έχουμε μια προοδευτική κλίμακα με ενιαίους συντελεστές, ανεξάρτητα της πηγής εισοδήματος. Και να μπορεί να ξέρει ο Έλληνας τι φορολογείται. Νομίζω εκεί πρέπει να πάμε και μάλιστα, το πίστευα εδώ και καιρό, αλλά σήμερα συνειδητοποίησα ότι ήταν και η θέση του Συνασπισμού στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ του 2009 αυτή. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτός ο “μαξιλαροπόλεμος” που ξέσπασε ξαφνικά στον ΣΥΡΙΖΑ, με αφορμή τη δήλωσή σας ότι το μαξιλάρι των 37 δισ. ήταν μνημονιακό μέτρο. Και πρέπει να πω ότι μου έκανε μεγάλη εντύπωση, διότι πριν από 10 μέρες, μιλώντας στον Economist το είχατε αναφέρει στα θετικά του ΣΥΡΙΖΑ το γεγονός ότι άφησε 37 δισ. στο Ταμείο ο Αλέξης Τσίπρας. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει καμία διαφωνία μεταξύ των δύο, της απάντησης που έδωσα στη βόλτα που έκανα προς τη Βουλή… 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως δεν μπορεί και τα δύο να είναι αλήθεια. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα σας πω, άκουσον μεν, πάταξον δε. Υπάρχει η βόλτα που έκανα προς τη Βουλή, υπάρχει η ομιλία στο Economist. Στην ομιλία μου στο Economist απάντησα -βασικά ανέλυσα μάλλον την έκθεση της Standard & Poors για την επενδυτική βαθμίδα- όπου εκεί έλεγε η Standard & Poors ότι είναι ένα πολύ μεγάλο μαξιλάρι το συγκεκριμένο. Αναφέρθηκα στη χρηστή διοίκηση που έκανε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, σε σχέση με τις προηγούμενες, όπου όντως ήταν μια τίμια κυβέρνηση. Είχε ένα δύσκολο έργο, το έφερε εις πέρας. 

Η άλλη ερώτηση ήταν του δημοσιογράφου στο βόλτα μου, στον δρόμο προς τη Βουλή όπου με ρωτάει για το ύψος του μαξιλαριού. Ξεκάθαρα με ρωτάει, «το 37 δεν θα μπορούσε να ήταν και λιγότερο;». Ο κ. Τσακαλώτος ήταν ο υπεύθυνος  της διαπραγμάτευσης με τους ομολόγους του. Ήταν μια πορεία στην οποία η Ελλάδα έλεγε αυτά τα μέτρα θα πάρουμε, θεωρούμε ότι θα αποφέρουν 10 δισ. Η τρόικα έλεγε 5 δισ. θα αποδώσουν και τελικά ήταν 15 δισ. υπεραπόδοση.  Ξανά και ξανά και ξανά. Άρα λοιπόν, ο κ. Τσακαλώτος θα μπορούσε να έχει κάνει μια καλύτερη συνεννόηση, διαπραγμάτευση με την τρόικα, να πείσει ότι αυτή η υπεραπόδοση είναι δομική και ότι θα έπρεπε να είχαμε ένα.., 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλά, δεν αποφάσιζε μόνος του ο Τσακαλώτος. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δηλαδή ο κ. Τσίπρας που έκανε χίλια πράγματα, πρέπει εκείνος να κάνει εικονομετρία με τον κ. Σόιμπλε; 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μπορεί ο υπουργός Οικονομικών χωρίς έγκριση από τον πρωθυπουργό να πάρει τόσο μεγάλες αποφάσεις για τη χώρα; Εγώ το αμφισβητώ αυτό.  

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό που σας λέω είναι ότι τα 37 δισ. τα  φτάσαμε επειδή η χώρα είχε υπεραπόδοση. Και μέχρι και ο κ. Δραγασάκής είπε, «άμα το ζήτημα είναι 37 και 30, αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε». Αυτό που λέω εγώ είναι το εξής: Ότι εάν υπήρχε κάποιο περιθώριο στο ύψος αυτού του μαξιλαριού, το οποίο το έχτισε ο ελληνικός λαός με θυσίες και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, προς τιμήν της, με χρηστή διοίκηση, αυτό θα μπορούσαμε να το είχαμε διαχειριστεί λίγο καλύτερα.  Ξέρετε γιατί; Γιατί ο κ. Μητσοτάκης με το που εκλέχθηκε πρωθυπουργός, αλλάζει τον ΕΝΦΙΑ και τα 500 εκατομμύρια δίνονται. Μ’ άλλα λόγια, έδρασε πατριωτικά εναντίον του πολιτικού του κεφαλαίου, χτίζοντας  αυτό το πολύ μεγάλο μαξιλάρι. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ενώ ο Τσακαλώτος τα έκανε χάλια, ο Τσίπρας έσκισε. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν ακούγεται πολύ δίκαιο αυτό, γιατί τις αποφάσεις τις έπαιρναν μαζί. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο Αλέξης Τσίπρας διαχειρίστηκε μια πολύ μεγάλη κατάσταση. Μην ξεχνάτε ότι κατάφερε, ενάντια και στην τρόικα, να αυξήσει τον κατώτατο μισθό, τον υποκατώτατο μισθό, κατάφερε να περάσει τη συμφωνία των Πρεσπών, το ’18-’19 και είχε έναν προεκλογικό αγώνα. Ο υπεύθυνος για την υπεραπόδοσης των στόχων ήταν ο κ. Τσακαλώτος. 

Ο λόγος για τον οποίο αναφέρθηκα σε αυτό είναι επειδή πιστεύω ότι ο κ. Τσακαλώτος έχει μια εμμονή με την αύξηση των φόρων. Έχει εμμονή. Ίσως και μια ιδεοληψία  εναντίον της μεσαίας διαστρωμάτωσης στην κοινωνία. Εγώ δεν είμαι υπέρ της φοροεπιδρομής. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως δεν ήταν πρωθυπουργός, ήταν υπουργός. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ αναφέρθηκα στον κ. Τσακαλώτο, σε απάντηση προς αυτά τα οποία είπε ο ίδιος στο Συνέδριό μας. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρέπει να πάμε σε μια μικρή διακοπή για διαφημίσεις. Έχουμε το δεύτερο μέρος της συνέντευξης του Τάιλερ Μάκμπεθ, στη συνέχεια, που δίνει απαντήσεις σε πολιτικά ζητήματα. Και έχουμε βέβαια πολλά και πολύ ενδιαφέροντα θέματα να συζητήσουμε  με τον Πρόεδρο. Έχουμε να συζητήσουμε για την εξωτερική πολιτική, έχω να ρωτήσω για την Έφη Αχτσιόγλου, πού βρίσκονται τα πράγματα. Είδα ότι απουσίαζε από το Εκτελεστικό Γραφείο. Και υπάρχει το ερώτημα αν θα μείνει ή θα φύγει. Έχω να ρωτήσω επίσης γι’ αυτά που κατά καιρούς έχετε πει, για αδιαμεσολάβητη σχέση με τους πολίτες και για κομματίλα. Έχω πολλά και δυνατά ερωτήματα για το δεύτερο μέρος της εκπομπής. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επιστρέφουμε στη συζήτησή μας με τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Στέφανο Κασσελάκη. Στη διάρκεια των διαφημίσεων πολλοί φίλοι μου έστελναν μηνύματα ότι πρέπει να πάρω τελειώνοντας η εκπομπή τη συνταγή για τα παϊδάκια που ανέφερε ο Τάιλερ Μάκμπέθ πριν από λίγο. Αλλά επειδή έχω καεί από τα ντολμαδάκια, την άλλη συνταγή, στη συνέντευξη με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, άστο Πρόεδρε, καλοφάγωτα, δεν θέλω να ξέρω. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ. Όπως καταλαβαίνεις, δεν είμαι βετζετέριαν.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε να δούμε στο σημείο αυτό τι είπε ο Τάιλερ Μακμπέθ απαντώντας και σε ερωτήματα για όσα έχουν γίνει στην κοινή σας ζωή, αλλά και στην πολιτική σου διαδρομή, στο ξεκίνημά σου στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ Πρόεδρε, το τελευταίο διάστημα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτά είπε ο Τάιλερ Μακμπέθ, ο σύζυγος του Προέδρου Κασσελάκη. Σχολίασε βέβαια με έναν τρόπο διαφορετικό από αυτό που το κάνουμε εμείς εδώ, τις πολιτικές εξελίξεις. Κυρίως όμως δήλωσε πόσο πολύ πιστεύει στην επόμενη μέρα του εγχειρήματός σας, Πρόεδρε. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αν μου επιτρέπετε από τα σχόλιά του, που κι εγώ πρώτη φορά τα βλέπω, να τονίσω κάτι το οποίο είπε, το οποίο ισχύει και έχετε τον λόγο μου ότι ισχύει. Ό,τι κάνουμε, το κάνουμε για τους σωστούς λόγους. Είμαστε απλοί, καλοί άνθρωποι, θέλουμε να προσφέρουμε σε μια καλύτερη κοινωνία.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάω πίσω στην πολιτική. Επειδή είδα και από τον σύντροφό σας, από τον σύζυγό σας να επιτίθεται στον Κυριάκο Μητσοτάκη, θα σας διαβάσω τι είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης σήμερα μιλώντας στον ΣΚΑΙ, στον Άρη Πορτοσάλτε, για εσάς. Είπε: «Ο εναγκαλισμός Κασσελάκη με τα πιο τοξικά στοιχεία του ΣΥΡΙΖΑ προκαλεί ερωτήματα». Την ίδια στιγμή, τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης -το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ, η Πλεύση Ελευθερίας- σας επιτίθενται για τη συμπόρευσή σας με τον κ. Πολάκη, τον οποίο έχετε τοποθετήσει σε μια νευραλγική θέση του κόμματος, στη θέση του συντονιστή των τομεαρχών στο Κοινοβούλιο. Θέλω να ρωτήσω ποια είναι η απάντησή σας. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η πρώτη απάντηση είναι αντί να ασχολείται ο κ. Μητσοτάκης με τα τρολ, που είναι και ειρωνικό αυτό, μάλιστα, διότι όλοι ξέρουμε ότι το κόμμα του έχει έμμισθα τρολ από μεριάς τους, που κατηγορούν εμένα και εμάς όλη την ώρα, καλά θα κάνει να ασχοληθεί με την άρση του απορρήτου των στελεχών του στην ΕΥΠ για να μπορέσουν να καταθέσουν στη Δικαιοσύνη. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως ξεχνάτε τον πρώην γραμματέα του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Σκουρλέτη.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο οποίος είπε κάτι χωρίς καμία απόδειξη. Ο οποίος προσέβαλλε το κόμμα και το μόνο το οποίο έκανε ήταν να αποδείξει για ποιο λόγο έπρεπε να διαγραφεί. Αυτό έκανε ο κ. Σκουρλέτης, για άλλη μια φορά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το προσπερνάτε έτσι απλά. Δεν θα το ερευνήσετε;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα δεν ισχύει αυτό το οποίο λέει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το έχετε ερευνήσει;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, δεν ισχύει. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το έχετε ερευνήσει;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι. Δεν ισχύει. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο κ. Σκουρλέτης πήγε πάντως στη δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος με συγκεκριμένες καταγγελίες. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δικαίωμά του. Εγώ σας λέω αυτό το οποίο γνωρίζω.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είπε ότι «γνωστοί δημοσιογράφοι ήταν στο pay roll του κόμματος».

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας μιλάει ο Πρόεδρος του κόμματος έχοντας ερευνήσει και σας λέω ότι δεν ισχύει, πρώτον. Δεύτερον, ο κ. Μητσοτάκης να προβεί σε άρση του απορρήτου των στελεχών του στην ΕΥΠ. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το ότι το δηλώνετε εσείς, δεν σημαίνει ότι είναι η μόνη αλήθεια ό,τι δηλώσει ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχει η Δικαιοσύνη η οποία φαντάζομαι θα ελέγξει τι ισχύει και τι όχι.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μακάρι η Δικαιοσύνη να ελέγξει και το Predator και την ΕΥΠ και να ξέρουμε τι έγινε. Και ο κ. Μητσοτάκης να προβεί σε άρση του απορρήτου των στελεχών του επειδή ήταν προϊστάμενός τους, όπως προβλέπει ο νόμος, και να ξέρουμε επιτέλους τι έχει γίνει από τη στιγμή που ασχολείται με αυτά τα θέματα ο κ. Μητσοτάκης. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν μου απαντήσατε όμως.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να σας απαντήσω, πείτε μου. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στο ερώτημα για τις επιθέσεις που δέχεστε ότι ταυτίζεστε με την γλώσσα, την πολιτική γλώσσα του Παύλου Πολάκη. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ταυτίζομαι με τη γλώσσα του.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και αυτό δεν το λέει ο κ. Μητσοτάκης, το λένε όλα τα κόμματα. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ταυτίζομαι με τη γλώσσα που έχει χρησιμοποιήσει στο παρελθόν. Πάντως, να πούμε ότι από τότε που ανέλαβα τουλάχιστον εγώ, τον Σεπτέμβριο, δεν έχω δει κάποια γλώσσα που να είναι τοξική από μέρους του. Αλλά το βασικό είναι ότι ο κ. Πολάκης είναι ένας παραγωγικός άνθρωπος με καλές ιδέες. Ήταν πολύ καλός στο υπουργείο Υγείας. Ήταν πολύ καλός στο τομέα Διαφάνειας του κόμματος. Και όπως είπα και στην Κεντρική Επιτροπή το Σαββατοκύριακο, όλοι θα κριθούν από το έργο τους. Συνεισφέρει το έργο τους σε μια προοδευτική κυβερνητική Αριστερά; Από εκεί θα κριθούν όλοι.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: «Αδιαμεσολάβητη σχέση με τους πολίτες, αδιαμεσολάβητη σχέση με τον λαό», έχετε πει. Τι σημαίνει αυτό;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν είπατε τι είπε ο κ. Μητσοτάκης για την αδιαμεσολάβητη σχέση σήμερα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είπε ότι δεν την εφηύρα εγώ. Πάει να πει ότι κάτι ζηλεύει εκεί πέρα, ίσως. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εντάξει, ή κάτι ζηλεύει ή κάτι θεωρεί ότι αντιγράφετε. Ένα από τα δύο.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ωραία, να πάμε σε όποια λαϊκή θέλει, όποιο πρωί θέλει, σε όποια πόλη θέλει. Μακάρι να πάμε μαζί. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: «Αδιαμεσολάβητη σχέση με τους πολίτες», μαζί με καταγγελία της κομματίλας, που την έχω ακούσει να τη διατυπώνετε πολλές φορές. Γράφει ο Ψαρράς στην Εφημερίδα των Συντακτών…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Με συμπαθεί πολύ αυτός ο άνθρωπος!

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: «Αυτά τα δυο μαζί, μάλλον σημαίνουν ότι ο κ. Κασσελάκης θέλει να υπάρχει ο Πρόεδρος και όλοι οι άλλοι να αποτελούν απλά μέλη της βάσης, δηλαδή να καταργήσει την ενδιάμεση πυραμίδα των οργάνων του κόμματος». Τι απαντάτε;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι ότι δεν είναι αυτό το οποίο έχω κάνει. Αυτό το οποίο έχω κάνει είναι να έχω συγκαλέσει τα όργανα πολλές φορές. Τα όργανα έχουν δουλέψει, έχω τηρήσει το καταστατικό. Και η πραγματικότητα είναι πολύ απλά ότι κάποιος ο οποίος δεν ήταν στη βλέψη του για την ηγεσία του κόμματος, κέρδισε. Γι’ αυτό τον λόγο δεν ήθελαν να κάνουν Συνέδριο προγραμματικό, πριν από την εκλογή Προέδρου. Οι ίδιοι οι οποίοι αποφάσισαν να επιταχύνουν την εκλογή Προέδρου πριν από το προγραμματικό, είναι οι ίδιοι οι οποίοι τώρα έχουν τα ίδια παράπονα. Άρα λοιπόν, κάτι αντιφάσκει εκεί.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα γίνει το Συνέδριο, Πρόεδρε, και πότε;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα γίνει τον Φεβρουάριο. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί πολλοί λένε ότι θα το σπρώξετε προς τα πίσω, ώστε να γίνει…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα πρέπει να πάω Στρατό, κ. Χατζηνικολάου, δεν υπάρχει θέμα να το σπρώξω. Θα γίνει τον Φεβρουάριο. Θα έχουμε έναν πολύ καλό προσυνεδριακό διάλογο. Θα αναδείξουμε και μερικά μεγάλα θέματα της ανάπτυξης και της ελληνικής κοινωνίας. Και το πρώτο μας προσυνέδριο θα είναι στη Θεσσαλία, όπου έχω πάει πολλές φορές, όπως ξέρετε. Και είμαι πάρα πολύ περήφανος για τον κ. Κουρέτα και τον αγώνα που δώσαμε για να μπορέσουμε να ανατρέψουμε τη μη χρηστή διοίκηση του κ. Αγοραστού. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έφη Αχτσιόγλου και η ομάδα των 6+6, όπου είναι μερικά από τα αξιόλογα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πολύ αξιόλογα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χαρίτσης, Ηλιόπουλος και τα λοιπά. Μένουν ή φεύγουν; Ποια είναι η αίσθησή σας; Η απουσία της Έφης Αχτσιόγλου από το τελευταίο Εκτελεστικό Γραφείο πυροδότησε νέο κύκλο φημολογίας. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πριν σας απαντήσω στην ερώτησή σας να σας πω ότι η ομιλία μου ξεκάθαρα απευθυνόταν σε μια ομάδα που είχε πάρει την απόφασή της να μην συμπορευτεί με το κόμμα. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στην “Ομπρέλα”.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σε μέρος της “Ομπρέλας”. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε μέρος. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στην ίδια ομιλία -και αυτό ήταν και η ουσία του τηλεφώνου μου προς την κ. Αχτσιόγλου το πρωί εκείνης της ημέρας- είπα: «Τείνω χείρα φιλίας». Έχω πει, «ο πρώτος είναι πρώτος, και ο δεύτερος είναι πρώτος», το έχω πει τρεις φορές μέχρι στιγμής. Πήρε 44% στις εκλογές του κόμματος. Το κόμμα της και ο χώρος της είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτός ο χώρος βασίζεται σε εκείνη για τη συνοχή του. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι 50 χρόνια μετά το Πολυτεχνείο -ξέρουμε πώς φτάσαμε στη Χούντα- ότι αυτοί οι αξιόλογοι άνθρωποι που γνωρίζουν τους αγώνες του χώρου μας, θα γίνουν αποστάτες. Δεν μπορώ να το πιστέψω. Πιστεύω ότι θα μείνουν στο κόμμα. Και ειλικρινά σας λέω ότι δεν υπάρχει στενός κύκλος. Είναι πολύ αξιόλογα στελέχη. Ο Νάσος Ηλιόπουλος έχει ένα μεγάλο ακτιβιστικό χαρακτήρα στο έργο του, που μου ταιριάζει ο τρόπος που πολιτεύεται. Ο Αλέξης Χαρίτσης έχει πολύ μεγάλη τεχνοκρατική επάρκεια. Του είχα ζητήσει αρκετές φορές να είναι τομεάρχης Οικονομικών. Πιστεύω ότι πρέπει να μείνουν στον χώρο και ότι μπορούμε να κάνουμε πολλά μαζί. Και στο πολιτικό κέντρο που θέλω να δημιουργήσω από εδώ και πέρα, θα έχουν ισότιμη θέση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στην Έφη Αχτσιόγλου προτείνατε κάποιο σημαντικό ρόλο για την επόμενη μέρα του ΣΥΡΙΖΑ;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς. Αλλά, όπως η ίδια είχε πει, μετά την εκλογή μου χρειαζόταν ένα χρονικό διάστημα για να μπορέσει να ασχοληθεί με την οικογένειά της και πολύ καλά κάνει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χρησιμοποιήσατε τη λέξη «αποστάτες». Είναι βαριά λέξη αυτή. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν είναι βαριά, κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πιστεύετε ότι αν αποφασίσουν να φύγουν από τον ΣΥΡΙΖΑ…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η ιστορία θα το κρίνει, κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θεωρώντας ότι πάτε προς ένα άλλο δρόμο από αυτόν που μέχρι τώρα πήγαινε το κόμμα, αυτό είναι αποστασία;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, η ιστορία θα μας κρίνει όλους. Εγώ λέω πολύ απλά: το νέο πολιτικό Κέντρο θα είναι διαφορετικό από τους δυο μήνες που έχουν περάσει, λιγότερο από δυο μήνες που έχουν περάσει από την εκλογή μου μέχρι τώρα. Ας έρθουν να δουλέψουμε ισότιμα, πραγματικά το πιστεύω. Ο πρώτος είναι πρώτος και ο δεύτερος είναι πρώτος. Ας κάνουμε ό,τι είναι καλό για την κοινωνία, το λέω ειλικρινά. Και θα ήταν τιμή μου να μείνουν στο κόμμα και να βοηθήσουν τον ΣΥΡΙΖΑ να ξαναγίνει κυβερνητική παράταξη, όπως ήθελε ο Αλέξης Τσίπρας.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι ρόλο είχατε προτείνει στην Έφη Αχτσιόγλου τότε μετά την εκλογή αρχηγού;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όποιο ρόλο ήθελε. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό της είπατε;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ειλικρινά, ναι. Ό,τι την ενδιαφέρει. Και μάλιστα έκτοτε, να ξέρετε, στις εβδομάδες που ακολούθησαν, της ζήτησα να με συνοδεύσει σε φορείς για τα εργασιακά, διότι κατανοώ ότι η εμπειρία μου στο εξωτερικό δεν μπορεί να αντικατοπτρίσει πλήρως την εμπειρία της κ. Αχτσιόγλου στην Ελλάδα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτοί σας κατηγορούν ότι είστε ακροδεξιός.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ισχύει αυτό.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διαβάσατε το κείμενό τους;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όπως είπα, το ξεσκονίσαμε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το κείμενό τους το διαβάσατε;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν έδωσα και…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Πρόεδρε σας ρωτώ, διότι εσείς λέτε «τείνω χείρα φιλίας, τους προτείνω ρόλους, τους προτείνω συμμετοχή…»

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν πειράζει, την αλήθεια μου την ξέρω κ. Χατζηνικολάου. Δεν πειράζει. Είμαι ένας βαθιά προοδευτικός άνθρωπος με μια άλλη κίνηση στη ζωή του, με ένα άλλο σημείο αφετηρίας. Δεν πειράζει. Είμαι εδώ. Τείνω και πάλι χείρα φιλίας, από την καρδιά μου τείνω και πάλι χείρα φιλίας. Ο χώρος μας το χρειάζεται, η Αριστερά το χρειάζεται, η πατρίδα μας το χρειάζεται.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αν φύγουν τελικά;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν πιστεύω ότι θα φύγουν. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ακούσατε από τον Αλέξη Τσίπρα ότι θα προσπαθήσει να τους κρατήσει; Να κάνει παρέμβαση; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο Αλέξης μπορεί να μιλήσει για τον εαυτό του. Αλλά ο Αλέξης ο ίδιος έχει περάσει από τρεις διασπάσεις, καταλαβαίνει τι σημαίνει διάσπαση, καταλαβαίνει πώς ο χώρος αναζωογονείται. Η πρότασή μου είναι ειλικρινής, δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω από αυτό. Είναι ειλικρινής. Μακάρι να μου δοθεί η ευκαιρία να το αποδείξω σε όλους, οι οποίοι έχουν παραμείνει στο κόμμα. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εσείς θα συνεχίσετε, είτε μείνουν είτε φύγουν. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς. Δεν θα αφήσω τον ΣΥΡΙΖΑ να σταματήσει ή να αποδομηθεί, με τίποτα. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα συνεχίσει ακάθεκτος. Αλλά επαναλαμβάνω: πιστεύω ότι θα μείνουν και πιστεύω ότι θα προσφέρουν και πολλά. Διότι όντως είναι από τα ικανότατα μας στελέχη.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πολλοί λένε ότι το κρίσιμο σημείο για τον Στέφανο Κασσελάκη, για εσάς, είναι οι ευρωεκλογές. Ότι εκεί θα φανεί αν αυτό το πολιτικό πείραμα της νέας ηγεσίας επιτυγχάνει ή όχι. Και θέλω να σας ρωτήσω πού βάζετε τον πήχη. Τι θα θεωρήσετε επιτυχία και τι αποτυχία;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς δεν θεωρώ ότι είμαι πολιτικό πείραμα. Θεωρώ ότι είμαι ένας νέος άνθρωπος ο οποίος εκλέχτηκε από μια βάση, από τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ με προγραμματικές προτάσεις που είχα θέσει. Μέχρι εκεί. Άρα νομίζω είναι ξεκάθαρο για ποιο λόγο εκλέχτηκα.

Δεύτερον, ο πήχης για εμένα είναι το 17%. Είναι το 17-18% του Ιουνίου του 2023, δηλαδή των τελευταίων εκλογών. Νομίζω ότι πρέπει να διατηρήσουμε τις δυνάμεις μας. Προφανώς θα πρέπει να υπάρχει και μια ανασύνθεση ίσως του μίγματος των ψηφοφόρων μας, το οποίο δεν είναι κακό, είναι λογικό αυτό. Η κοινωνική δυναμική είναι διαφορετική τώρα, από τον Απρίλιο-Μάιο της πρώτης εκλογής των βουλευτικών. Άρα νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε να κερδίσουμε τους 600.000 συμπολίτες μας που δεν μας ψήφισαν το 2023 και που μας ψήφισαν το 2019. Αλλά για να μπορέσουμε να πετύχουμε στις ευρωεκλογές, πρέπει να σεβαστούμε τον ψηφοφόρο, τον πολίτη, να κάνουμε τι, δηλαδή; Να δώσουμε ένα ξεκάθαρο ευρωπαϊκό πρόγραμμα. Να πούμε ότι «η Ευρώπη σας επηρεάζει έτσι, εμείς θα ψηφίσουμε αυτά κι αυτά στην Ευρώπη. Αυτά θα αποφέρουν αυτά στην κοινωνία». Δηλαδή ένα πολύ απλό, πενηνταράκια-ταληράκια, να ξέρει ο Έλληνας τι θα κάνουμε στην Ευρώπη και πώς τον επηρεάζει. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καθαρό πρόγραμμα, δηλαδή.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καθαρό ευρωπαϊκό πρόγραμμα. Και μετά θα έχουμε προκριματικές διαδικασίες που θα αναδειχθούν τα ψηφοδέλτιά μας. Δεν θα επιλέξω, στον βαθμό στον οποίο γινόταν πριν, celebrities να είναι στα ψηφοδέλτια. Θα είναι καλοί άνθρωποι. Θα βοηθήσω κόσμο να έχει τα πρώτα βήματά του με το φως της δημοσιότητας όταν είναι ικανά νέα στελέχη, αλλά θα είναι και προκριματικές διαδικασίες. Άρα να δείξουμε ποιοι είναι και ικανοί και θέλουν να προσφέρουν και μπορούν να έχουν ενσυναίσθηση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρόεδρε, ο Αλέξης Τσίπρας ενημερώθηκε από εσάς πριν θέσετε υποψηφιότητα για την ηγεσία; Και ποια ήταν η αντίδρασή του; Σας ρωτώ, γιατί πολλοί λένε ότι ο Τσίπρας ήταν αυτός που βρισκόταν πίσω από τον Κασσελάκη και γι’ αυτό πέτυχε αυτή την εκλογική νίκη στην εσωκομματική εκλογή. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και πολλοί λένε ότι είμαι φυτευτός του Μπάιντεν και του Τζορτζ Σόρος και όποιον θέλετε! Ο εαυτός μου είμαι, ο Στέφανος είμαι. Με τον Αλέξη χτίσαμε μια πολύ καλή σχέση ειδικά μεταξύ Μαΐου και Ιουνίου που ταξιδεύαμε μαζί στην Ελλάδα εν μέσω της εκλογικής Επιτροπής και του εκλογικού αγώνα εκείνου. Πήγαμε μαζί στη Νάουσα, Βέροια, Χανιά, Πάτρα, Αγίους Αναργύρους, Χαϊδάρι. Κάναμε δηλαδή πολλά χιλιόμετρα μαζί και πραγματικά σας λέω ότι όχι μόνο τον εκτιμώ αυτόν τον άνθρωπο, τον αγαπώ αυτόν τον άνθρωπο. Είναι ένας καλός, σεμνός, προσιτός άνθρωπος. Και κάθε φορά που μιλάμε, έχει την σοφία να μου πει «αυτή είναι η συμβουλή μου, αλλά γνωρίζω ότι εσύ θα αποφασίσεις το δικό σου».

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας υποστήριξε προεκλογικά ή όχι; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως και όχι.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Άκουσα το «βεβαίως» πρώτο.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, βέβαια. Όχι. Ο άνθρωπος ήταν τελείως ουδέτερος και καλά έκανε. Πώς να με υποστηρίξει; Με ποιο τρόπο να με υποστηρίξει; Να σας πω κάτι, κ. Χατζηνικολάου; Έπρεπε να κερδίσω την εκλογή μου μόνος μου. Δεν χρειάζομαι το μαξιλαράκι κανενός, μιας και λέμε για μαξιλάρια. Δεν χρειάζομαι. Βγήκα έξω στην κοινωνία και αυτό το οποίο απέδειξα, αν μου επιτρέπετε, είναι ότι δεν είναι μόνο ο Στέφανος ο οποίος κάνει ένα video. Ο Στέφανος βγαίνει έξω, μιλάει με κόσμο, αφουγκράζεται. Και μετά την πρώτη Κυριακή όπου πήρα ένα μεγάλο ποσοστό ανάμεσα σε πέντε υποψηφίους και τέσσερις πρώην υπουργούς, δεν σταμάτησα. Συνέχισα να βγαίνω, πήγα στην Καρδίτσα στη Θεσσαλία πάλι όλη μέρα, Χαλκίδα, Αιγάλεω, συνέχισα. Δεν κάθισα να κάνω ένα video με την υποστήριξη του Νίκου Παππά και ό,τι γίνει, γίνει. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γυρίζω στην πολιτική. Και όταν λέω «στην πολιτική», εννοώ στα πολιτικά θέματα που αφορούν τους πολίτες και όχι στα εσωκομματικά. Σας ρώτησα πριν για τη φοροδιαφυγή, μου είπατε τις θέσεις σας. Θέλω να μάθω ποιες είναι οι θέσεις σας γενικότερα για την οικονομία. Θέλω για παράδειγμα να ρωτήσω αν πιστεύετε ότι η χώρα πρέπει να έχει πλεονάσματα ή όχι, και τι πλεονάσματα. Πόσο μεγάλα πλεονάσματα πρέπει να έχει η χώρα; Και σας ρωτώ, γιατί σας έχω ακούσει να λέτε ότι θα αυξήσετε τις δαπάνες για την Υγεία και την Παιδεία. Πόσο θα τις αυξήσετε; Με τι χρήματα θα τις αυξήσετε; Από πού θα έρθουν αυτά τα χρήματα; Και πως θα βρεθεί η ισορροπία με αυτό που η Ευρώπη ζητά, δηλαδή να έχουμε πλεονάσματα. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Από τις δαπάνες για την Υγεία στην χώρα μας, ξέρετε πόσες είναι ιδιωτικές και πόσες δημόσιες; 40% είναι ιδιωτικές. Δεν έχουμε δημόσια Υγεία στην Ελλάδα σήμερα. Και η δημόσια Υγεία την οποία έχουμε, όπως ξέρει όλος ο κόσμος, την βλέπουμε να καταρρέει. 

Άμα εμείς φτιάξουμε τη δημόσια Υγεία, που είναι 3% του ΑΕΠ -η δαπάνη του Έλληνα, όχι του κράτους, του Έλληνα η ιδιωτική δαπάνη- είναι περίπου στα 6,5 δισ. ευρώ. Αν εμείς φτιάξουμε τη δημόσια Υγεία και αυτή η δαπάνη μειωθεί από τα 6,5 στα 3, είναι σαν να δίνουμε μια φοροαπαλλαγή στον Έλληνα και στα πιο αδύναμα στρώματα κατά 3,5 δισ. Γι’ αυτό και λέω, όπως είπα και πριν, όταν κοιτάς το μίγμα φορολογίας, η φορολόγηση πρέπει να είναι μια εξίσωση που ακολουθεί τις επενδύσεις σου και την απόδοση των επενδύσεών σου. Η δημόσια Υγεία αποδίδει στην κοινωνία ένα πλεόνασμα, ένα κοινωνικό πλεόνασμα. Είναι έμμεση φοροαπαλλαγή για τον πολίτη. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μέχρι τότε όμως πρέπει να γίνουν επενδύσεις. Αυτές από πού θα έρθουν; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς η χώρα έχει… Άλλο θέμα το cash flow για μερικούς μήνες και άλλο θέμα της απόδοσης αυτών των επενδύσεων στα δημόσια αγαθά, μέσα σε ένα μεσοπρόθεσμο διάστημα. Αυτές θα αποδώσουν υπεραξία. Η στέγαση, εκεί που λέω, εκεί πρέπει να επενδύσουμε. Και επίσης, όταν δαπανάς σε ένα τέτοιο κοινωνικό πρόγραμμα, αυτό ενισχύει το ΑΕΠ, ενισχύσει την αύξηση του ΑΕΠ. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχετε πάει στο μετά όμως.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι Keynesian economics.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ ρωτώ για το πριν. Ερωτώ, πού θα βρεθούν τα χρήματα για να αυξήσετε τις δαπάνες. Πόσο θα τις αυξήσετε στην Υγεία και πόσο στην Παιδεία;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: 15 δισ. απευθείας αναθέσεις. Πόση σπατάλη πιστεύετε ότι υπάρχει στο κράτος αυτή τη στιγμή; Πολλά δισεκατομμύρια σπατάλη.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρόεδρε, εγώ κάνω τη συνέντευξη.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σωστά. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και δεν έχω πάρει απάντηση. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας απαντάω: 15 δισ.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πόσο θα αυξηθούν οι δαπάνες στην Υγεία; Πόσο στην Παιδεία; Τα έχετε κοστολογήσει αυτά;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτά τώρα περνάνε από τα Τμήματα του κόμματος. Αλλά δεν είναι δυνατό να κρατήσουμε γιατρούς, όταν ο μισθός τους είναι 1.200 και 1.500 ευρώ και μετά να έχουμε ένα κενό στους γιατρούς και στο δημογραφικό πρόβλημα, στους νοσηλευτές το ίδιο.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πλεονάσματα;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα χρήματα λοιπόν αυτά τα οποία πάνε στους ανθρώπους οι οποίοι έχουν πολύ χαμηλές απολαβές, όχι μόνο βοηθάνε τον κοινωνικό ιστό, αλλά τι κάνουν; Ανακυκλώνονται στην οικονομία. Γι’ αυτό λέω ότι η δημοσιονομική μας πολιτική πρέπει να είναι εφαρμοσμένη. Πρέπει να κοιτάμε με ζωντανό χρόνο πώς ακριβώς κινούνται τα δημοσιονομικά μας. Το πρώτο κομμάτι όμως είναι να σταματήσουμε τη σπατάλη. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Για τα πλεονάσματα τι λέτε;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι ο κ. Χατζηδάκης και ο κ. Μητσοτάκης πρέπει να ασχοληθούν πιο ενεργά με την Ευρωπαϊκή Ένωση για να μειώσουν τα πρωτογενή πλεονάσματα που έχουν υποσχεθεί οι ίδιοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί το αφήνουν έτσι στην άκρη. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θεωρείτε ότι πρέπει να μειωθούν τα πλεονάσματα…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα πρωτογενή πλεονάσματα; Προφανώς. Ο κόσμος έξω αγκομαχά, κ. Χατζηνικολάου. Εγώ το βλέπω που πάω έξω, βλέπω όταν βγαίνω στην κοινωνία ότι ο κόσμος έχει ανάγκη από μειώσεις των φόρων. Όχι από ένα pass εξάρτησης, ευκαιριακά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πού πρέπει να πάνε κατά τη γνώμη σας τα πλεονάσματα; Σε τι ποσοστό;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πρέπει να μειώσουμε φόρους στα τρόφιμα και φόρους στα καύσιμα. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό είναι άλλο θέμα, εγώ ρωτώ για τα πλεονάσματα. Γιατί βλέπω ότι διαρκώς μειώνετε φόρους, που σημαίνει μειώνετε τα κρατικά έσοδα…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Επαναλαμβάνω, δεν σημαίνει αυτό…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυξάνετε δαπάνες για την Υγεία και για την Παιδεία…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας είπα παράδειγμα με τα τέλη κυκλοφορίας. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και δεν βλέπω πώς θα βγει αυτή η ισορροπία.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όταν μειώσεις τους φόρους στα τρόφιμα, πάει να πει ότι κάποιος πεινάει λιγότερο και καταναλώνει παραπάνω. Είναι μια κοινωνική δημοσιονομική πολιτική, η οποία μπορεί να μην έχει έξοδο στην κυβέρνηση στο τέλος της ημέρας. Ας δούμε στην πράξη πώς δουλεύει η επαναπροσαρμογή των φόρων. Δεν είναι όλα μια γραμμή στο excel. Η κοινωνία και η οικονομία είναι ένα δυναμικό σύστημα, το ένα επηρεάζει το άλλο. Ας δούμε πώς δουλεύει αυτό το δυναμικό σύστημα και αν υπάρξει κάποιο λάθος στην πορεία, να το διορθώσουμε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως αν εσείς γίνετε κυβέρνηση, δεν θα υλοποιήσετε τις δεσμεύσεις απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση για τα πλεονάσματα; Σας ρωτώ, γιατί αυτό είναι κρίσιμο θέμα.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αν ήμουν στη θέση του κ. Μητσοτάκη, θα προσπαθούσα να έχω άλλες δεσμεύσεις, θα έκανα διαπραγμάτευση πάνω σε αυτό. Πιστεύω ότι εκεί κάνει λάθος η κυβέρνηση. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πολλές πάντως από τις δεσμεύσεις αυτές ανελήφθησαν επί ημερών ΣΥΡΙΖΑ. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μου επιτρέπετε; Εάν είναι να είμαι πρωθυπουργός και η χώρα να έχει μέχρι τότε δεσμεύσεις, προφανώς θα τηρήσω τις δεσμεύσεις της χώρας, προφανώς. Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να διακινδυνεύσω τη δημοσιονομική σταθερότητα της χώρας.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στην ακρίβεια τι διαφορετικό θα κάνατε από ό,τι σήμερα κάνει η κυβέρνηση; Καταλαβαίνω ότι θα μειώνατε το ΦΠΑ, για παράδειγμα. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι ένα τεράστιο βήμα αυτό. Οι ίδιοι οι επιχειρηματίες του χώρου μου έχουν πει και οι φορείς και τα Επιμελητήρια ότι βεβαίως εάν μειωνόταν ο ΦΠΑ θα μειώνονταν και οι τιμές, οι ίδιοι το λένε. Ο κ. Μητσοτάκης λέει ότι έχει έναν ελεγκτικό μηχανισμό για τις τιμές, ας το δούμε. Ας το δούμε λοιπόν στην πράξη, γιατί δεν το κάνει; Και πέρα από τους φόρους που πρέπει να μειωθούν, πρέπει πάση θυσία να υπάρχουν πιο ουσιαστικοί έλεγχοι, πολύ πιο ουσιαστικοί έλεγχοι. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως περισσότεροι έλεγχοι και ΦΠΑ. Αυτά τα δύο, λέτε.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και επίσης τα ολιγοπώλια, για κοιτάξτε… υπάρχουν. Έρχεται μια μελέτη από την Επιτροπή Ανταγωνισμού οσονούπω που θα λέει αρκετά για τα ολιγοπώλια στη χώρα μας. Αν θέλετε, να ξανασυζητήσουμε τότε λοιπόν για το τι πρέπει να γίνει. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν μου είπατε τι ύψους πλεονάσματα θα επιδιώκατε.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στο Συνέδριό μας θα φανούν αυτά. Μόλις έχουμε περάσει λιγότερο από δυο μήνες με εμένα να τρέχω δυο εβδομάδες για τις αυτοδιοικητικές, προφανώς είχαμε μια εσωτερική διαδικασία. Όλα θα γίνουν με τον σωστό ρυθμό και γρήγορα. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Έρχομαι στην εξωτερική πολιτική. Ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής έλεγε, «Ανήκουμε στη Δύση». Συμφωνείτε ή όχι και γιατί;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ανήκουμε στη Δύση, συμφωνώ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε δεδομένος σύμμαχος. Κατά τη γνώμη μου, η Ελλάδα έχει μια καθοριστική γεωπολιτική θέση και προσφέροντας τη θέση μας αυτή στη Δύση, πρέπει να έχουμε αντίστοιχα ανταλλάγματα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όπως; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όπως ανταλλάγματα στα κυριαρχικά μας δικαιώματα όπου χρειάζεται, όπως ανταλλάγματα για το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης. Και γενικά, το βασικό πρέπει να είναι η θέση μας να μην είναι, όπως είπα, δεδομένη. Δεν είναι δυνατόν η Ελλάδα να αποστρατιωτικοποιεί τα νησιά της και να στέλνει εξοπλισμό στην Ουκρανία.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί το λέτε αυτό; 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν πιστεύω ότι είναι σωστό αυτό, ο Έλληνας έχει πληρώσει…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί λέτε ότι αποστρατιωτικοποιεί τα νησιά, σε τι στηρίζεται αυτό;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αν δείτε τον εξοπλισμό που έχει σταλεί…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το βρίσκω αυτό ότι δεν προσφέρει καλή υπηρεσία.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το έχουμε αναφέρει και ο ναύαρχος Αποστολάκης το έχει γράψει…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αποστρατιωτικοποιεί η Ελλάδα τα νησιά;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Υπάρχει εξοπλισμός ο οποίος έχει μεταφερθεί προς την Ουκρανία και υπάρχει εξοπλισμός ο οποίος δεν θα έχει αντικατάσταση σε μερικά νησιά. Να το κοιτάξουμε αυτό στο επόμενο διάστημα, αν θέλετε. Το έχει αναδείξει και ο κ. Αποστολάκης και είναι κάτι το οποίο εμάς βρίσκει ως  κόκκινη γραμμή σε οποιοδήποτε διάλογο με την Τουρκία. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ελπίζω να υπάρξει σε αυτό επίσημη απάντηση από το υπουργείο Άμυνας, γιατί είναι πολύ σοβαρό θέμα. Δεν θα επιμείνω, δεν θα συνεχίσω σε αυτό. 

Επίσκεψη Ερντογάν στην Αθήνα. Έρχεται με δυο αεροπλάνα, με 300 άτομα συνοδεία. Οι πληροφορίες λένε ότι πιθανό να πάει και στη Θράκη στη συνέχεια. Ανησυχείτε για κάτι; Θα κάνατε κάτι διαφορετικά από ό,τι η κυβέρνηση κάνει στο μέτωπο των ελληνοτουρκικών σχέσεων;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τη συνάντηση με τον κ. Ερντογάν, παρόμοια συνάντηση την είχε κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ το 2016, να σας θυμίσω. Ο διάλογος με την Τουρκία είναι ευπρόσδεκτος. Είναι καλό ότι χτίζουμε εμπιστοσύνη, ότι υπάρχει μια νηνεμία στις σχέσεις μας στο Αιγαίο. Από εκεί και πέρα, πρέπει να δούμε έμπρακτα ότι η Τουρκία θα τηρήσει τις υποσχέσεις της προς την Ευρώπη και στο μεταναστευτικό και να έχουμε ένα καλό γείτονα δίπλα μας. Προφανώς όλη η θετική ατζέντα και οι ευρωτουρκικές σχέσεις, στο πλαίσιο αυτό, είναι κάτι ευπρόσδεκτο. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω κ. Πρόεδρε να έχω την τοποθέτησή σας, ένα σχόλιό σας, για όσα συμβαίνουν στη Μέση Ανατολή, σε αυτόν τον πόλεμο, τον πολύ σκληρό, ανάμεσα στο Ισραήλ και τη Χαμάς. Συμφωνείτε με τη μέχρι τώρα στάση της ελληνικής κυβέρνησης ή έχετε κάποιες διαφοροποιήσεις και ποιες.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι δεν συμφωνώ. Η ψήφος της χώρας μας στον ΟΗΕ που απείχε, για εμένα είναι -πώς να το πω- ντροπιαστική. Δεν με εκφράζει καθόλου προσωπικά. Δηλαδή το να λέει η διεθνής κοινότητα με μεγάλη πλειοψηφία ότι πρέπει να υπάρξει κατάπαυση του πυρός και εμείς να απέχουμε, η Ελλάδα. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Απείχαν αρκετές ευρωπαϊκές χώρες. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εντάξει, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου ήταν δίπλα. Είναι κάτι το οποίο πρέπει να γίνει, κ. Χατζηνικολάου, σκοτώνονται τόσοι άμαχοι.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί είχε απορριφθεί πριν ένα άλλο ψήφισμα, που αναφερόταν και στην τρομοκρατική δράση της Χαμάς και ήταν πιο ισορροπημένο.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχώ καταδικάζει και εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ καταδικάζουμε πλήρως τη Χαμάς και την τρομοκρατική δράση της στο Ισραήλ, που σκοτώθηκαν 1.300 άνθρωποι και το γεγονός ότι κρατάνε ομήρους, αλλά δεν σημαίνει ότι αυτή η κατάσταση μπορεί να συνεχίσει. Δηλαδή πόσα παραπάνω νοσοκομεία πρέπει να βομβαρδιστούν ή η Μονή του Αγίου Πορφυρίου; Πρέπει να βάλουμε ένα στοπ κάπου, πρέπει να υπάρξει κατάπαυση του πυρός και πρέπει ο Πρωθυπουργός να μπορεί να το πει. Όχι να λέει «να μην υπάρχουν πολλές απώλειες αμάχων». Μηδέν απώλειες αμάχων πρέπει να υπάρχουν. Μηδέν. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στο σημείο αυτό θα πάμε σε μια σύντομη διακοπή για διαφημίσεις. Όταν επιστρέψουμε, θα ακούσουμε να μιλούν για τον Στέφανο Κασσελάκη η μητέρα του. Θα ακούσουμε μια καθηγήτριά σου Πρόεδρε, την καθηγήτρια αγγλικών την κ. Λίλιαν Αγαπαλίδου. Το λέω σωστά το όνομά της;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σωστά, ναι.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ήταν καθηγήτρια του Προέδρου στη 3η Γυμνασίου. Και θα ακούσουμε και έναν κολλητό φίλο του Προέδρου, τον Κώστα Κασμιρλή, ο οποίος ζει και εργάζεται στο Λονδίνο. Μικρή διακοπή και σε λίγο πάλι μαζί.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επιστρέφουμε στη συζήτησή μας με τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ τον κ. Στέφανο Κασσελάκη, θέλω στο σημείο αυτό Πρόεδρε να δείτε τι λέει για εσάς η μητέρα σας, η κ. Λία Κασσελάκη, με την οποία μπορεί πλέον λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων -δεν το μεταφέρω ως παράπονο, αλλά ως διαπίστωση- να μη μιλάτε τόσο πολύ στο τηλέφωνο όσο παλαιότερα…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άλλα έχει αναλάβει ο Τάιλερ. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι. Και το μυαλό το δικό της όμως είναι μόνιμα σε εσάς και στο δύσκολο αγώνα, που όπως λέει έχετε αναλάβει. Πάμε να δούμε τι μας είπε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτά είπε η μητέρα του Προέδρου, του κ. Στέφανου Κασσελάκη.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Υπάρχει κάτι που δεν είναι ακριβές σε αυτά που είπε. Η πόρτα μου όταν ήμουν μικρός δεν έλεγε «Χτυπάτε την πόρτα του πρωθυπουργού», έλεγε «Χτυπάτε την πόρτα του κυνολόγου και πρωθυπουργού Στέφανου Κασσελάκη».

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: «Κυνολόγου» με «υ».

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Με «υ», δηλαδή ότι ήξερα όλες τις ράτσες των ζώων, δηλαδή αυτή η φιλοζωία από τότε ήταν. Με αυτή τη σειρά μάλιστα και μπορώ να σας πω ότι ισχύει και σήμερα αυτή η σειρά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ήταν η πολιτική πάντως από τα παιδικά χρόνια στο μυαλό, στη σκέψη σας, ή όχι;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ήταν. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και από τα κείμενα πάλι, για να γυρίσω εκεί στα 24-25…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: 19 και 24 αλλά τέλος πάντων.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: 19 και 24. Από τα κείμενα αυτά προκύπτει ότι κάποιες στιγμές είχατε υιοθετήσει κάποιες θέσεις που πραγματικά είναι σκληρές δεξιές θέσεις. Ας πούμε η θέση που στη συνέχεια ήρθε και έδεσε και με αυτό που είπατε στον ΣΕΒ για το κεφάλαιο. Είπατε ότι το κεφάλαιο μπορεί να είναι εργαλείο για να επιτευχθεί η κοινωνική δικαιοσύνη. Η Αριστερά δεν βλέπει έτσι το κεφάλαιο. Ή τότε γράφατε ως νέος ότι οι απολύσεις δεν είναι και τόσο κακές, διότι μπορεί να κάνουν τις επιχειρήσεις και τη χώρα μας πιο ανταγωνιστική. Σκληρές νεοφιλελεύθερες θέσεις. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας ανέφερα για την προκατάληψη που υπήρχε στην ομογένεια από τότε, γιατί η τρόικα και τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης έδιναν μια γραμμή στο εξωτερικό, ήδη το κάλυψα αυτό πριν. Τώρα για τον ΣΕΒ και τη λέξη «κεφάλαιο». Υπάρχει η λέξη κεφάλαιο με κεφαλαίο «Κ» το οποίο σημαίνει η σχέση του εργοδότη με τον εργαζόμενο. Αυτό είναι το κεφάλαιο στο οποίο αναφέρεστε για το οποίο μιλάει η Αριστερά. Ο τρόπος με τον οποίο εγώ χρησιμοποίησα το κεφάλαιο στην ομιλία μου ήταν με μικρό «κ». Δηλαδή είναι μία μαθηματική εξίσωση του τι κοστίζει κάτι, πώς γίνεται πιο αποδοτικά αυτό να πάει σε κάποιο άλλον. Ο φορολογούμενος έχει κεφάλαιο, ο Έλληνας πολίτης έχει κεφάλαιο, πρέπει να το διαχειριστούμε. Άρα για εμένα, εννοούσα με το μικρό «κ», το εννοούσα ως κάτι το οποίο είναι ένα εργαλείο και όχι μια ταξική…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αν το εννοούσατε με το μικρό «κ»…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μισό λεπτό να σας εξηγήσω. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν θα λέγατε δεν δαιμονοποιεί ο ΣΥΡΙΖΑ το κεφάλαιο.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ακριβώς γιατί πρέπει να αρχίσουμε να μιλάμε με μικρό «κ» γι’ αυτή τη λέξη. Και μετά για τη συνεργασία που είπα μεταξύ εργαζόμενου και εργοδότη, οι συλλογικές συμβάσεις είναι τρόπος συνεργασίας. Διότι πρέπει ο εργοδότης να δίνει την ευκαιρία στον εργαζόμενο να έχει αξιοπρέπεια και να έχει δημοκρατία και κάποια δύναμη μέσα σε μια δουλειά, σε μια επιχείρηση. Άρα για εμένα ο τρόπος με τον οποίο έχουμε αυτό τον όρο, ένα win – win σενάριο για όλη την κοινωνία, είναι μέσα στις συλλογικές συμβάσεις, είναι με έναν τρόπο όπου οι εργαζόμενοι είναι καθοριστικά μέρη της επιτυχίας μιας επιχείρησης. Και οι δημόσιοι υπάλληλοί μας πρέπει επιτέλους να δουν αυξήσεις στους μισθούς τους. Έχουν περάσει πλέον 12-13 χρόνια και δεν έχουν δει τίποτα και ωστόσο ο πληθωρισμός ξέρουμε πόσο έχει φτάσει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχει προαναγγείλει η κυβέρνηση ότι θα δώσει αυξήσεις τον επόμενο χρόνο.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: 50 ευρώ το μήνα; Θα δώσει κάνα pass μετά και όλα θα είναι καλά. Τα γνωστά! Ναι, προχωράμε!

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε να δούμε τώρα την καθηγήτρια αγγλικών…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτή η εξάρτηση κ. Χατζηνικολάου με τα pass… Στην Αμερική λέγονται food stamps αυτά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά μη το λέτε, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ το έκανε κατά κόρον αυτό με τα επιδόματα. Έκανε επιδοματική πολιτική. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν εν μέσω μνημονίων…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να πω αν ασκείτε αυτή την κριτική, με την οποία εγώ συμφωνώ, αλλά εγώ συμφωνώ από φιλελεύθερη σκοπιά, η επιδοματική πολιτική δεν ήταν κακή μόνο επί Νέας Δημοκρατίας, ήταν κακή και επί ημερών ΣΥΡΙΖΑ. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άλλο επίδομα με κοινωνικά κριτήρια και άλλο να πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος ένα ολιγοπώλιο στο ρεύμα και μετά να έρχεται pass αυτό το πράγμα πίσω σε μερικούς. Δηλαδή ποιον κοροϊδεύουμε; Από τη μία τσέπη πάει στην άλλη. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε να ακούσουμε τώρα την καθηγήτρια του Στέφανου Κασσελάκη, την καθηγήτρια Αγγλικών, την κ. Λίλιαν Αγαπαλίδου, καθηγήτρια Πρόεδρε στην 3η Γυμνασίου. Και μετά πάλι θα γυρίσω στην πολιτική εξ αφορμής της κ. Αγαπαλίδου, γιατί θέλω να πούμε για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Πως γίνεται εσείς…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κάντε την ερώτηση μετά και ακούσουμε πρώτα την Λίλιαν.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε!

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν το περίμενε. Περίμενε να γίνετε τρανός επιχειρηματίας και όχι να εμπλακείτε στα κομματικά.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είπε κάτι πολύ σοφό η κ. Αγαπαλίδου που λέει «το σημαντικό είναι πώς χρησιμοποιείς την εξυπνάδα σου ή όλα τα ταλέντα σου». Εγώ έχω επιλέξει στον βαθμό στον οποίο μου δίνεται η ευκαιρία, να τα χρησιμοποιήσω για το κοινό καλό. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πως γίνεται ένας άνθρωπος ο οποίος πέρασε από σπουδαία αμερικανικά πανεπιστήμια, από ιδιωτικά πανεπιστήμια, να τάσσεται κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ξεχάσατε ότι είχα υποτροφίες σε όλα τα σχολεία μου στην Αμερική. Διότι δεν πήγα εκεί από πολυτέλεια…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι δεν το ξέχασα.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Απλά το αναφέρω, γιατί είναι πολύ σημαντικό. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν παύει όμως η παιδεία που είχατε να προέρχεται από ιδιωτικά πανεπιστήμια. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα σας εξηγήσω λίγο τον λόγο, αλλά ακολουθείστε λίγο τη λογική μου εν τω μεταξύ. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα το προσπαθήσω, παρ’ ότι στο θέμα αυτό έχω σαφή άποψη υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά θα ακούσω με χαρά.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ωραία, εντάξει. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, υπάρχουν δυο κατηγορίες: τα μη κερδοσκοπικά και τα κερδοσκοπικά. Ο κ. Μητσοτάκης σε συνέντευξή του με τον κ. Ευαγγελάτο, νομίζω πριν τον Μάιο, δεν είχε αποκλείσει ούτε καν τα κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, να το θέσουμε αυτό στο τραπέζι. Πάμε τώρα στα μη κερδοσκοπικά. Για ποιο λόγο να αρχίσει κάποιος ένα μη κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο, με άλλα λόγια, να κάνει δωρεά. Σωστά; Αυτό που θέλω εγώ να πω είναι αντί να κάνεις μια δωρεά να χτίσεις τα ίδια κτίρια, τα ίδια θρανία να διδάσκουν τα ίδια πράγματα, κάνε μια δωρεά σε ένα βραχίονα του δημοσίου πανεπιστημίου…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Για να ξεφύγει από τις αγκυλώσεις ίσως του δημοσίου πανεπιστημίου.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και το κράτος θα σου δώσει διέξοδο ώστε η διοίκηση του βραχίονα να είναι ημιαυτόνομη από τη διοίκηση του πανεπιστημίου. Με άλλα λόγια, να δημιουργήσουμε προγράμματα όπως είναι η τεχνητή νοημοσύνη, στο Μετσόβιο. Εκεί να πάει η δωρεά. Και έτσι ένας φοιτητής ο οποίος είναι στο Μετσόβιο, να μπορεί να έχει στο δημόσιο πανεπιστήμιο στο πρόγραμμά του, κάτι το οποίο είναι value added, προστιθέμενη αξία.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα ψάχνετε τρόπο, από ό,τι καταλαβαίνω, να μη θυμώσουν οι σύντροφοί σας αν πείτε κάτι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καθόλου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί αυτά τα ακούω εγώ σαν μπαλώματα.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εσείς ακούτε σαν μπάλωμα βραχίονες με προστιθέμενη αξία στο ακαδημαϊκό υλικό με καινούργια υποδομή, με συμπράξεις με ξένα πανεπιστήμια στο δημόσιο πανεπιστήμιο για τους Έλληνες φοιτητές; Αυτό είναι μπάλωμα;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρόεδρε μου, να φεύγουν κάθε χρόνο τόσες χιλιάδες φοιτητές εκτός Ελλάδας για να σπουδάσουν;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα δεν θα έφευγαν αν είχαν τέτοιους βραχίονες, κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μόνο στην Κύπρο πάνε 10.000 Έλληνες φοιτητές κάθε χρόνο σε ιδιωτικά πανεπιστήμια. Γιατί να μην τους κρατούμε εδώ;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Υπάρχει ένα πιο βασικό θέμα στην Ελλάδα στο οποίο αναφέρεστε. Το οποίο είναι ότι στην Ελλάδα δεν σπουδάζεις αναγκαστικά αυτό το οποίο θέλεις να ακολουθήσεις στη ζωή σου. Αυτό είναι άλλη συζήτηση, αυτό είναι πολύ μεγάλη συζήτηση. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Συμβαίνει αυτό. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το ότι μπορεί να θέλεις να γίνεις γιατρός και να μη μπορείς να γίνει γιατρός, αυτό είναι μεγάλη συζήτηση. Αλλά όσον αφορά στο άμεσο, η λύση δεν είναι «α, πάμε κατευθείαν ιδιωτικά πανεπιστήμια». Είναι, βελτιώνουμε το δημόσιο Πανεπιστήμιο. Έχω πει και δημόσια και το ξαναλέω και εδώ ότι δεν είμαι υπέρ των βανδαλισμών στα δημόσια πανεπιστήμια. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το πω αυτό. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Συμβαίνουν όμως. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν πρέπει να συμβαίνουν. Συγχρόνως όμως δεν σημαίνει ότι θα αφήσουμε το Δημόσιο να ρημάξει και μετά να γίνεται μια κυλιόμενη πόρτα διαπλοκής από το ιδιωτικό πανεπιστήμιο στον ιδιωτικό τομέα, όχι. Θα χτίσουμε βραχίονες, θα επιτρέψουμε ένα ημιαυτόνομο σύστημα έτσι ώστε να έρθουν επενδύσεις στο δημόσιο πανεπιστήμιο με τέτοιο τρόπο και συμπράξεις με ξένα πανεπιστήμια όπου χρειάζεται, έτσι ώστε το δικό μας σύστημα Παιδείας -και θα πρέπει να αυξήσουμε και τις δαπάνες σε αυτό στο 5% του ΑΕΠ- να μπορεί να αποδώσει στον Έλληνα πολίτη. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως πριν μου είπατε ανήκουμε στη Δύση, ελάχιστες χώρες στο δυτικό κόσμο έχουν πια μόνο δημόσια πανεπιστήμια. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ωραία, και η Αμερική έχει τεράστιο ρατσισμό και οι διακρίσεις, δεν έχει δωρεάν Παιδεία. Γιατί εκεί πληρώνεις δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια, δεν έχει δωρεάν Υγεία. Τι σημαίνει αυτό; Ότι πρέπει να έχουμε και εμείς δίδακτρα στο Μετσόβιο και στο Καποδιστριακό; 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Άνω τελεία, πάμε να ακούσουμε…

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τέτοια Δύση να μας λείπει, δηλαδή!

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε να ακούσουμε τι είπε για τον Πρόεδρο ένας κολλητός του φίλος από το Κολέγιο Αθηνών ο κ. Κώστας Κασμιρλής, ο οποίος ζει πλέον και εργάζεται στο Λονδίνο.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτά είπε ο κολλητός.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Με άλλα λόγια, δεν ήμουν δημοφιλής στο σχολείο, είπε. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στοχοπροσηλωμένος.

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Συμφωνώ, σωστά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στη μάθηση και στις ξένες γλώσσες σε όλη την εκπαιδευτική προσπάθεια. 

Κλείνουμε μπαίνουμε στα τελευταία 2-3 λεπτά. Το όνομα του κόμματος το ΣΥΡΙΖΑ θα το κρατήσετε Πρόεδρε, ή είναι και αυτό υπό εξέταση στο Συνέδριο που έρχεται; Μπορεί να κάνετε κάποιο Καταστατικό Συνέδριο, κάποιο Συνέδριο που θα εξετάσει όλα: σύμβολα, όνομα, ιδέες, θέσεις. Και σας ρωτώ γιατί πολλοί λένε ότι «ο Κασσελάκης έχει στο μυαλό του να «μετατρέψει» το ΣΥΡΙΖΑ σε δημοκρατικό Κόμμα, τύπου Δημοκρατικού Κόμματος Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής».

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα αρχίσω από το δεύτερο και μετά θα πάμε στο πρώτο. Το δεύτερο, απαντάει η διακήρυξη του κόμματος, η οποία καλύπτει όλο τον χώρο από τη ριζοσπαστική Αριστερά μέχρι το προοδευτικό Κέντρο. Αυτό είναι και το Δημοκρατικό Κόμμα της Αμερικής. Άρα αυτή είναι η διακήρυξη. Και η πολιτική μου σε πολλά ζητήματα είναι πολύ ριζοσπαστική και πολύ αριστερή, όπως είναι τα ζητήματα της κλιματικής κρίσης, της στέγασης, της φτώχειας και των δικαιωμάτων. Και εκεί είναι οι μεγάλες διαφορές που έχουμε με τα υπόλοιπα κόμματα του ευρύτερου δημοκρατικού τόξου.

Όσον αφορά στο όνομα. Το όνομα θα μείνει, το όνομα θα είναι ΣΥΡΙΖΑ. Είμαστε υπερήφανοι για την παράταξή μας, για το έργο της, για το έργο που έχει κάνει η κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα. Και επίσης επειδή θα μείνει ΣΥΡΙΖΑ. Θα τονίσουμε και το isyriza που είναι η νέα μας πλατφόρμα, είναι ανοιχτή για όλους όσοι θέλουν να συνεισφέρουν, να γραφτούν, να γίνουν μέλη στα think tanks μας και να μπορέσουν να προσφέρουν για το κοινό καλό.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λάθη έκανε ο Αλέξης Τσίπρας;

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο ίδιος το έχει παραδεχτεί αυτό. Θέλετε να κάνετε συνέντευξη στον Αλέξη; 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αν μπορείτε να μεσολαβήσετε, με μεγάλη μου χαρά. 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα του το πω. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ευχαριστώ θερμά τον Πρόεδρο τον κ. Στέφανο Κασσελάκη που μου έκανε την χαρά και την τιμή να είναι μαζί μου απόψε στο «Ενώπιος ενωπίω». 

Σ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ ευχαριστώ.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλό ξημέρωμα. Σας ευχαριστούμε που ξενυχτήσατε μαζί μας.